文章導(dǎo)讀
據(jù)測(cè)算，到2015年我國(guó)技術(shù)可行、經(jīng)濟(jì)合理的節(jié)能潛力超過4億噸標(biāo)準(zhǔn)煤，可帶動(dòng)上萬(wàn)億元投資；節(jié)能服務(wù)總產(chǎn)值可突破3000億元；產(chǎn)業(yè)廢物循環(huán)利用市場(chǎng)空間巨大；城鎮(zhèn)污水垃圾、脫硫脫硝設(shè)施建設(shè)投資超過8000億元，環(huán)境服務(wù)總產(chǎn)值將達(dá)5000億元。
訪問中國(guó)環(huán)境投資聯(lián)盟理事長(zhǎng)、清華大學(xué)環(huán)境總裁同學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng) 王世汶
王世汶
●如果沒有質(zhì)量的提升，環(huán)保產(chǎn)業(yè)市場(chǎng)規(guī)模的增長(zhǎng)只是“虛胖”。
●縱觀世界經(jīng)濟(jì)，在公開競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)領(lǐng)域，沒有哪個(gè)產(chǎn)業(yè)是依靠政府振興扶持出來的。而優(yōu)秀的企業(yè)也一定是在需求導(dǎo)向下經(jīng)過良性競(jìng)爭(zhēng)“搏殺”出來的。
●首先對(duì)環(huán)保要有必要的足夠投入，然后政府要為行業(yè)內(nèi)所有企業(yè)建立公開、公平的平臺(tái)，建立起沒有非市場(chǎng)因素干預(yù)和間隔的市場(chǎng)空間。
●完善環(huán)保產(chǎn)業(yè)的市場(chǎng)規(guī)制，首先要使需求、供給雙方回歸到對(duì)環(huán)境效果的關(guān)注上來。我們要購(gòu)買能夠真正實(shí)現(xiàn)治理效果的產(chǎn)品和服務(wù)，選擇能夠提供這樣產(chǎn)品和服務(wù)的優(yōu)秀企業(yè)。
“現(xiàn)在各級(jí)政府都在號(hào)召振興環(huán)保產(chǎn)業(yè)，我深信，政策可以推動(dòng)市場(chǎng)的快速增長(zhǎng)，但要培育出健康強(qiáng)大的產(chǎn)業(yè)和企業(yè)，還要從符合產(chǎn)業(yè)、市場(chǎng)特點(diǎn)的客觀規(guī)律入手。”中國(guó)環(huán)境投資聯(lián)盟理事長(zhǎng)王世汶日前接受記者專訪時(shí)表示，作為一個(gè)供給特征明顯的產(chǎn)業(yè)，環(huán)保產(chǎn)業(yè)的發(fā)展壯大取決于兩個(gè)先決條件，一是市場(chǎng)需求的規(guī)模，二是合理規(guī)范的市場(chǎng)秩序。而后者恰恰是現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)發(fā)展中最為薄弱的環(huán)節(jié)。
王世汶表示，在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，一個(gè)具有良好發(fā)展基因的產(chǎn)業(yè)，不是政策扶持出來的，也不是振興出來的，而是從規(guī)范良性的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中而來。從這點(diǎn)上說，盡管環(huán)保產(chǎn)業(yè)已經(jīng)位列戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)，前景廣闊，但其未來發(fā)展仍然存在很多不確定性，急需引起社會(huì)各界的重視。
惡性競(jìng)爭(zhēng)產(chǎn)生了哪些危害？
企業(yè)不能真正比質(zhì)量、比工藝、比運(yùn)營(yíng)管理；沒有形成統(tǒng)一公開的市場(chǎng)，秩序混亂，缺乏公平競(jìng)爭(zhēng)
問:環(huán)保產(chǎn)業(yè)被國(guó)家確定為戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)，您覺得它已經(jīng)擁有擔(dān)當(dāng)支柱型產(chǎn)業(yè)的條件了嗎？
王世汶:從經(jīng)濟(jì)社會(huì)可持續(xù)發(fā)展和改善民生的角度，環(huán)保問題將得到越來越多的重視。這對(duì)環(huán)保產(chǎn)業(yè)市場(chǎng)提出了巨大的需求，未來規(guī)模的擴(kuò)大是毋庸置疑的。但我對(duì)環(huán)保產(chǎn)業(yè)未來發(fā)展的期待，并沒有轉(zhuǎn)化為信心。
當(dāng)前的國(guó)內(nèi)環(huán)保產(chǎn)業(yè)依舊要用小而散、多而弱來描述，發(fā)展了幾十年的環(huán)保產(chǎn)業(yè)依然弱小，這是不爭(zhēng)的事實(shí)。產(chǎn)業(yè)發(fā)展、企業(yè)表現(xiàn)與我們巨大的環(huán)保投入、市場(chǎng)規(guī)模是不相稱的。
如此大的治理市場(chǎng)中，經(jīng)過多年發(fā)展，應(yīng)該可以形成比較好的產(chǎn)業(yè)鏈梯隊(duì)，能夠培養(yǎng)出幾個(gè)“身強(qiáng)力壯”的環(huán)保企業(yè)，擁有過硬的技術(shù)實(shí)力和經(jīng)濟(jì)實(shí)力。但現(xiàn)實(shí)卻是數(shù)量多、規(guī)模實(shí)力弱小的企業(yè)成為主流。
如果沒有質(zhì)量的提升，環(huán)保產(chǎn)業(yè)市場(chǎng)規(guī)模的增長(zhǎng)只是“虛胖”。當(dāng)前，環(huán)保產(chǎn)業(yè)市場(chǎng)規(guī)模不小，但經(jīng)過人為因素的分割和介入，沒有形成統(tǒng)一公開的市場(chǎng)，秩序混亂，缺乏公平競(jìng)爭(zhēng)，難以孕育大而強(qiáng)的企業(yè)。而企業(yè)發(fā)展的質(zhì)量同樣令人堪憂。
在惡性競(jìng)爭(zhēng)和不規(guī)范的市場(chǎng)環(huán)境下，企業(yè)不能真正比質(zhì)量、比工藝、比運(yùn)營(yíng)管理。非市場(chǎng)因素比市場(chǎng)因素起的作用更大，而且操作起來更加容易，不少企業(yè)往往采取走捷徑的競(jìng)爭(zhēng)方式。
問:在您的設(shè)想中，環(huán)保產(chǎn)業(yè)未來的產(chǎn)業(yè)格局應(yīng)是怎樣的？
王世汶:從發(fā)達(dá)國(guó)家環(huán)保產(chǎn)業(yè)發(fā)展的經(jīng)驗(yàn)來看，充足的投入和良性的競(jìng)爭(zhēng)將產(chǎn)生兩個(gè)結(jié)果，一是污染治理效果和效率的優(yōu)化，環(huán)境質(zhì)量得到切實(shí)改善；二是較高的產(chǎn)業(yè)發(fā)展質(zhì)量和優(yōu)秀企業(yè)的成長(zhǎng)，其中不乏在國(guó)際上富于競(jìng)爭(zhēng)力的跨國(guó)巨頭。
如果我們的環(huán)保產(chǎn)業(yè)未來也能走上這樣的道路，那么產(chǎn)業(yè)格局將會(huì)呈現(xiàn)出一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化的分布，我稱之為未來環(huán)保產(chǎn)業(yè)理想中的金字塔。其中，穩(wěn)坐于塔尖的是分領(lǐng)域分區(qū)域的、領(lǐng)先的綜合環(huán)境服務(wù)提供商，具有產(chǎn)業(yè)鏈上多個(gè)環(huán)節(jié)的綜合實(shí)力；第二層是投資運(yùn)營(yíng)管理商和大型EPC總包商，它們各有專業(yè)特質(zhì)和品牌號(hào)召力；第三層是產(chǎn)業(yè)鏈上各個(gè)專業(yè)企業(yè)，構(gòu)成“基座”，如設(shè)計(jì)、咨詢、技術(shù)、服務(wù)提供商等，獨(dú)特的技術(shù)和局部領(lǐng)域的高端性成為其存在的價(jià)值。
在這種格局下，由位于塔尖的大企業(yè)發(fā)揮系統(tǒng)集成和品質(zhì)把控作用，從而引領(lǐng)一系列優(yōu)秀專業(yè)企業(yè)，很多小而專、小而精、小而美的企業(yè)形成產(chǎn)業(yè)鏈梯隊(duì)和企業(yè)集群。通過貼近實(shí)際需求的充分的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，在我國(guó)巨大的治理需求條件下，我國(guó)環(huán)保產(chǎn)業(yè)未來有可能呈現(xiàn)這樣的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。而這才真正能夠代表環(huán)保產(chǎn)業(yè)的大而強(qiáng)。
未來環(huán)保產(chǎn)業(yè)理想分布
振興扶持政策到底怎樣中命門？優(yōu)惠到底給誰(shuí)很難決定。市場(chǎng)規(guī)則制度的建立、遵守和監(jiān)督，良性競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境的建設(shè)至關(guān)重要。
問:從環(huán)保產(chǎn)業(yè)的特點(diǎn)來看，其健康發(fā)展需要哪些因素？
王世汶:環(huán)保產(chǎn)業(yè)是典型的供給型產(chǎn)業(yè)，決定其發(fā)展的形態(tài)、階段的首要因素是需求。因此，環(huán)保產(chǎn)業(yè)的成長(zhǎng)首先要從需求引導(dǎo)開始。什么樣的需求推動(dòng)力、需求模式、需求秩序就會(huì)導(dǎo)致產(chǎn)業(yè)發(fā)展的推動(dòng)力、模式和秩序。從某種程度上講，目前政策層推出的各項(xiàng)振興扶持政策忽略了這一點(diǎn)。
其次，就是市場(chǎng)規(guī)制的建立。中國(guó)要想培育出大而強(qiáng)的環(huán)保產(chǎn)業(yè)，市場(chǎng)規(guī)則制度的建立、遵守和監(jiān)督，良性競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境的建設(shè)至關(guān)重要。這是能夠產(chǎn)生強(qiáng)大產(chǎn)業(yè)體系和個(gè)體的前提條件。
縱觀世界經(jīng)濟(jì)，在公開競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)領(lǐng)域，沒有哪個(gè)產(chǎn)業(yè)是依靠政府振興扶持出來的。而優(yōu)秀的企業(yè)也一定是在需求導(dǎo)向下經(jīng)過良性競(jìng)爭(zhēng)“搏殺”出來的。這些企業(yè)對(duì)資源的優(yōu)化配置能力經(jīng)過了市場(chǎng)的鍛煉，技術(shù)競(jìng)爭(zhēng)力、經(jīng)濟(jì)實(shí)力都經(jīng)過了考驗(yàn)。
而反之，一個(gè)沒有實(shí)力和眼光的企業(yè)，再給多少優(yōu)惠政策，也不能幫助其從根本上提升和改變，成為不了優(yōu)秀的企業(yè)。而沒有優(yōu)秀的企業(yè)群，產(chǎn)業(yè)發(fā)展質(zhì)量的提升也無(wú)從談起。
問:一提及振興發(fā)展某個(gè)產(chǎn)業(yè)，有關(guān)部門就開始研究?jī)?yōu)惠政策，您覺得環(huán)保產(chǎn)業(yè)發(fā)展需要哪些政策？
王世汶:一說對(duì)扶持就是給土地優(yōu)惠、獎(jiǎng)勵(lì)資金、稅收減免等，現(xiàn)在不少地方政府對(duì)環(huán)保產(chǎn)業(yè)發(fā)展還采用這樣的扶持套路。上世紀(jì)90年代，我曾經(jīng)參與過類似的政策研究工作，當(dāng)時(shí)就覺得這種思路的操作性值得商榷。
一個(gè)很大的難點(diǎn)在于，優(yōu)惠到底給誰(shuí)？我們認(rèn)為，環(huán)保企業(yè)并沒有特別的道德優(yōu)勢(shì)，他們只是提供了相關(guān)的產(chǎn)品和服務(wù)，用于改善和防治污染，而不能改變其以盈利為目的企業(yè)的共同屬性。從市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)公平性的角度，對(duì)環(huán)保企業(yè)給予特殊待遇的合理性本身就值得探討。
其次，環(huán)保產(chǎn)業(yè)、企業(yè)的邊界很難劃分，因?yàn)榫哂袡M向的產(chǎn)業(yè)特性，涉及國(guó)民經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)門類非常廣泛，哪些領(lǐng)域、企業(yè)應(yīng)該納入并得到支持，這個(gè)決定也很困難。
從國(guó)外的經(jīng)驗(yàn)來看，對(duì)供給型產(chǎn)業(yè)的扶持大多投向需求方，通過拉動(dòng)需求給予產(chǎn)業(yè)發(fā)展的直接動(dòng)力。國(guó)家扶持節(jié)能燈產(chǎn)業(yè)事實(shí)上也是這個(gè)思路，補(bǔ)貼是直接給消費(fèi)者的。同理，對(duì)環(huán)保產(chǎn)業(yè)的資金投入、政策優(yōu)惠應(yīng)該給市場(chǎng)，給那些采購(gòu)環(huán)保服務(wù)的用戶，有能力去購(gòu)買優(yōu)質(zhì)服務(wù)和產(chǎn)品，充分拉動(dòng)良性的市場(chǎng)需求；而環(huán)保企業(yè)要為此去公開競(jìng)爭(zhēng)，好的企業(yè)就會(huì)得到更多的發(fā)展機(jī)會(huì)，事實(shí)上不需要刻意的幫扶。
問:如何看待政府在其中的角色？
王世汶:政府在環(huán)保產(chǎn)業(yè)中的位置和角色非常重要，但要發(fā)揮積極作用必須準(zhǔn)確定位。從某種意義上，我國(guó)環(huán)保產(chǎn)業(yè)最大的買單人是各級(jí)政府，無(wú)論是采購(gòu)治污基礎(chǔ)設(shè)施，還是通過環(huán)保監(jiān)管的倒逼機(jī)制推動(dòng)生產(chǎn)企業(yè)治理污染，政府都代表公眾直接或間接購(gòu)買環(huán)境治理的產(chǎn)品、工程和服務(wù)，服務(wù)于經(jīng)濟(jì)社會(huì)可持續(xù)發(fā)展和社會(huì)民生的改善。
政府作為環(huán)保產(chǎn)業(yè)最大的“買單人”，要理清自己的角色，總體的思路應(yīng)該是監(jiān)管多一些，直接插手少一些。從國(guó)外經(jīng)驗(yàn)看，盡管產(chǎn)業(yè)發(fā)育的形態(tài)各有不同，但總體特點(diǎn)是首先對(duì)環(huán)保要有必要的足夠投入，然后政府要為行業(yè)內(nèi)所有企業(yè)建立公開、公平的平臺(tái)，建立起沒有非市場(chǎng)因素干預(yù)和間隔的市場(chǎng)空間。
如何擺脫低質(zhì)低價(jià)頑疾？
要給環(huán)境效果真正的關(guān)注，從這點(diǎn)出發(fā)，著手完善環(huán)保產(chǎn)業(yè)市場(chǎng)規(guī)制
問:低質(zhì)低價(jià)競(jìng)爭(zhēng)是環(huán)保產(chǎn)業(yè)多年發(fā)展的一個(gè)頑疾，嚴(yán)重影響產(chǎn)業(yè)發(fā)展的質(zhì)量，為何久治不愈？
王世汶:首先，沒有哪個(gè)正常發(fā)展的企業(yè)愿意陷入低價(jià)惡性競(jìng)爭(zhēng)。其次，如前所述，需求的模式和規(guī)制決定了供給的模式。行業(yè)亂象事實(shí)上反映了需求方還沒有形成正確的消費(fèi)觀念。
不少地方政府在治理設(shè)施建設(shè)上容易陷入對(duì)數(shù)量的追求，而忽視對(duì)環(huán)境效果的要求。設(shè)施建成后是否或者能否正常運(yùn)行，是否取得預(yù)期的環(huán)境效果，沒有得到足夠的重視。在此環(huán)境下，無(wú)論是用戶還是企業(yè)對(duì)于前端工藝設(shè)計(jì)的合理性、設(shè)備工程的可靠性的要求自然不高。
如果用戶滿足于完成任務(wù)，而對(duì)治理效果不關(guān)心，對(duì)施工、設(shè)備、工藝質(zhì)量不關(guān)心，成本就會(huì)成為關(guān)鍵甚至是唯一考量的因素�？蛻粼敢赓I便宜貨，怎么可能不導(dǎo)致低價(jià)低質(zhì)競(jìng)爭(zhēng)，而企業(yè)又何來技術(shù)進(jìn)步的動(dòng)力？這事實(shí)上直接導(dǎo)致了小而雜、小而破的環(huán)保企業(yè)狀況。
長(zhǎng)期的低質(zhì)低價(jià)競(jìng)爭(zhēng)導(dǎo)致的是環(huán)境投資的嚴(yán)重浪費(fèi)以及環(huán)境質(zhì)量改善的停滯不前。城市環(huán)境基礎(chǔ)設(shè)施的運(yùn)行效率，工業(yè)治污設(shè)施常年穩(wěn)定達(dá)標(biāo)運(yùn)行率，目前的情況都是不容樂觀的。
問:您反復(fù)強(qiáng)調(diào)市場(chǎng)規(guī)制的重要性，那么應(yīng)該從何入手？
王世汶:早前有一個(gè)調(diào)查顯示，只有1/3的城市污水處理設(shè)施可以正常運(yùn)行，這其中有客觀上的不能、主觀上的不想等多種原因。而曾有外國(guó)同行在參觀過我們的治理設(shè)施后指出，中國(guó)的環(huán)境投資至少有10％因?yàn)樵O(shè)施、設(shè)備質(zhì)量低下而被浪費(fèi)了�？梢韵胍姡谶@樣一個(gè)產(chǎn)出效率背后，很難出現(xiàn)一個(gè)優(yōu)質(zhì)強(qiáng)大的環(huán)保產(chǎn)業(yè)。
我認(rèn)為，環(huán)保產(chǎn)業(yè)要成長(zhǎng)為地方的支柱型產(chǎn)業(yè)，讓環(huán)保從只花錢到產(chǎn)生正的GDP，除了給予環(huán)保真正的重視以及相應(yīng)的足夠投入外，最關(guān)鍵的一點(diǎn)，各種法律法規(guī)、政策制度要能保障這些環(huán)保投入轉(zhuǎn)化成有價(jià)值的市場(chǎng)需求，環(huán)保投入能切實(shí)成為青山綠水，而不是形象工程。
完善環(huán)保產(chǎn)業(yè)的市場(chǎng)規(guī)制，首先要使需求、供給雙方回歸到對(duì)環(huán)境效果的關(guān)注上來。我們要購(gòu)買能夠真正實(shí)現(xiàn)治理效果的產(chǎn)品和服務(wù)，選擇能夠提供這樣產(chǎn)品和服務(wù)的優(yōu)秀企業(yè)。
其次，以治理效果為導(dǎo)向，建立起對(duì)環(huán)保產(chǎn)業(yè)有效的質(zhì)量監(jiān)管，建立起對(duì)治理效果負(fù)責(zé)的一整套規(guī)制和監(jiān)管體系，從而保證環(huán)境投資，無(wú)論來自于污染企業(yè)還是政府，都能發(fā)揮出應(yīng)有的環(huán)境效力。
