主題：產(chǎn)學(xué)研究作創(chuàng)新及發(fā)展 （10月 24日下午） 2014（第二屆）中國(guó)環(huán)保技術(shù)與產(chǎn)業(yè)發(fā)展推進(jìn)會(huì)

主題：產(chǎn)學(xué)研究作創(chuàng)新及發(fā)展

主辦方：國(guó)家科技部、江蘇省人民政府。

    許國(guó)棟：產(chǎn)學(xué)研大家都知道，這個(gè)產(chǎn)學(xué)研的結(jié)合有二十多年的歷史，從八十年代的教育、科研為經(jīng)濟(jì)服務(wù)，到2000年以后我們建設(shè)創(chuàng)新型國(guó)家，應(yīng)該說(shuō)對(duì)產(chǎn)學(xué)研合作的創(chuàng)新，國(guó)家一直非常重視，各地也都付出了很多努力，另外也一直在我覺(jué)得各種場(chǎng)合聽(tīng)到，我們?cè)诋a(chǎn)學(xué)研方面做的還是不夠，還需要繼續(xù)努力，是這樣一個(gè)形式。在咱們國(guó)家環(huán)保產(chǎn)業(yè)中國(guó)宜興科技工業(yè)園，應(yīng)該說(shuō)過(guò)去的這些經(jīng)歷，我們一直我也跟我們產(chǎn)業(yè)科技園的領(lǐng)導(dǎo)講，在環(huán)保領(lǐng)域最密集的地方肯定是我們這個(gè)地方，是非常非常得多，所以這次科技環(huán)境推進(jìn)會(huì)安排這樣一個(gè)分論壇，我們希望通過(guò)這個(gè)交流啊，大家能夠在產(chǎn)學(xué)研合作創(chuàng)新的模式發(fā)展上，能夠有真知灼見(jiàn)的貢獻(xiàn)和總結(jié)，首先是我們請(qǐng)了三位專(zhuān)家一個(gè)主題性的發(fā)言，發(fā)言之后是一個(gè)討論，討論列的面題比較廣，其實(shí)意思都差不多，稍微總結(jié)一下我們希望圍繞這么三個(gè)問(wèn)題大家來(lái)發(fā)表意見(jiàn)，一個(gè)問(wèn)題就是產(chǎn)學(xué)研當(dāng)中的企業(yè)主導(dǎo)究竟要素是哪些？我們國(guó)家的企業(yè)主導(dǎo)做的究竟怎么樣，做的好的原因是什么，做的不好的原因是什么。第二個(gè)就是現(xiàn)在我們各種各樣的產(chǎn)學(xué)研的合作平臺(tái)，合作性的組織有什么最有效的各方面創(chuàng)新型的組織。第三個(gè)方面就是在產(chǎn)學(xué)研合作創(chuàng)新的發(fā)展當(dāng)中，我們面對(duì)未來(lái)進(jìn)一步建設(shè)服務(wù)型政府，政府究竟該做些什么？哪些是政府該做的，哪些不用做，也就是我們圍繞三個(gè)話題，一個(gè)是關(guān)于企業(yè)主導(dǎo)，第二個(gè)是組織體系的創(chuàng)新，第三個(gè)服務(wù)型政府的作為來(lái)發(fā)表意見(jiàn)。首先呢我們請(qǐng)第一位專(zhuān)家，是我們來(lái)自北京的中國(guó)高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)社長(zhǎng)，報(bào)道主題我國(guó)促進(jìn)科技成果轉(zhuǎn)化的若干新趨勢(shì)研究。

    魏谷：很高興來(lái)參加這個(gè)盛會(huì)，那么宜興的環(huán)保產(chǎn)業(yè)從上個(gè)十寄到現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)展相當(dāng)有規(guī)模，下一個(gè)階段如何運(yùn)用好產(chǎn)學(xué)研合作這樣一個(gè)平臺(tái)，加速來(lái)推進(jìn)這樣的一個(gè)，形成環(huán)保產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域一個(gè)能夠創(chuàng)新不斷升級(jí)的這樣一個(gè)產(chǎn)業(yè)集群，我想是非常重要的一個(gè)意義，這方面我們北大的王教授等會(huì)兒會(huì)有很好的見(jiàn)解，借此機(jī)會(huì)我們?cè)谶@里從宏觀的層面來(lái)跟大家分享一下，我們?cè)诳萍汲晒�轉(zhuǎn)化工作上面一些新的想法和做法，希望能對(duì)大家探討這個(gè)問(wèn)題提供一些參考。在去年年底年后，科技部中心和高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)，對(duì)我們國(guó)家的工作進(jìn)行了一些梳理，形成了一些想法。時(shí)間有限我會(huì)稍微簡(jiǎn)略跟大家介紹一下，一個(gè)就是說(shuō)科技轉(zhuǎn)化工作非常重要，從經(jīng)濟(jì)體制開(kāi)始科技轉(zhuǎn)化工作始終是黨中央國(guó)務(wù)院關(guān)注的重點(diǎn)，十八大也把科技新擺在了核心的問(wèn)題，促進(jìn)科技成果轉(zhuǎn)化一直是國(guó)家戰(zhàn)略的重要組成部分。習(xí)近平同志在最近討論到創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展戰(zhàn)略的時(shí)候，也專(zhuān)門(mén)提出來(lái)制約科技成果轉(zhuǎn)移擴(kuò)散的障礙，來(lái)提升國(guó)家創(chuàng)新體系整體的效能。中央十八大關(guān)于全面深化改革若干重大問(wèn)題的決定里面，在科技體制改革這一部分，特別提出建立產(chǎn)學(xué)研的創(chuàng)新機(jī)制，強(qiáng)化企業(yè)在技術(shù)創(chuàng)新中的主題地位，包括推進(jìn)市場(chǎng)化企業(yè)化的改革，在如何發(fā)展技術(shù)市場(chǎng)，如何來(lái)評(píng)價(jià)科技成果，如何來(lái)促進(jìn)科技成果的資本化、產(chǎn)業(yè)化方面，做出了非常多改革方面的故事，這些應(yīng)該都是我們來(lái)探索新形勢(shì)之下非常重要的指針。應(yīng)該說(shuō)從上世紀(jì)八十年代開(kāi)始的科技體制的改革，一直到今天我們實(shí)施創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展的戰(zhàn)略，不斷地提出一些更高的要求，我們?cè)诹⒎▽用嬉恍┡e措，都凸顯了在新時(shí)期促進(jìn)科技成果轉(zhuǎn)化工作非常重要。我們?cè)谶@里面主要做了這么幾部分內(nèi)容，包括我國(guó)的情況、國(guó)外的情況，一些新的趨勢(shì)我們的一些思考和建議，和我們已經(jīng)在開(kāi)展的一些工作。前面的部分我大概省略掉了，國(guó)外的一些成功的經(jīng)驗(yàn)，包括一些案例的分析，我們國(guó)家一些經(jīng)驗(yàn)，我們已經(jīng)經(jīng)過(guò)三十多年的改革發(fā)展，我們?cè)诖龠M(jìn)科技成果轉(zhuǎn)化已經(jīng)形成了一些行之有效的辦法，比如我們形成的一些模式，比如我們說(shuō)自行投產(chǎn)的模式，聯(lián)合開(kāi)發(fā)的模式等等，各有優(yōu)缺點(diǎn)，當(dāng)然我們也存在一些主要的問(wèn)題，這些問(wèn)題其實(shí)中央也看得很準(zhǔn)，包括科技成果的評(píng)價(jià)問(wèn)題，轉(zhuǎn)化問(wèn)題，包括我們最近剛剛出臺(tái)的中央所屬在科學(xué)產(chǎn)品轉(zhuǎn)化過(guò)程中，如何向我們科學(xué)人員的傾斜，讓大家意識(shí)到這樣的問(wèn)題，中央也在進(jìn)行相關(guān)的試點(diǎn)和改革，有這樣的一些主要問(wèn)題。我講重點(diǎn)向大家介紹就是后面的內(nèi)容，一個(gè)就是說(shuō)我們感覺(jué)到我們當(dāng)前在促進(jìn)科技成果轉(zhuǎn)化方面，各地探索形成一些新的趨勢(shì)，第二個(gè)就是我們的一些思考和行動(dòng)。新時(shí)期我國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展對(duì)科技成果轉(zhuǎn)化工作提出了更高的要求，各地積極探索，涌現(xiàn)出一些促進(jìn)科學(xué)成果轉(zhuǎn)化的新趨勢(shì)和新探索，我們把它歸納一下大概有這樣一些內(nèi)容，第一個(gè)從政府層面，更多一些強(qiáng)化政產(chǎn)學(xué)研金介用體系，可以實(shí)現(xiàn)各創(chuàng)新主題獨(dú)資所無(wú)法獲得的收益，產(chǎn)生1加1大于2的協(xié)同效益，搭建了40多個(gè)合作聯(lián)盟，包括產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新聯(lián)盟等等，積極探索科學(xué)技術(shù)的未來(lái)發(fā)展趨勢(shì)，實(shí)現(xiàn)了實(shí)驗(yàn)室與企業(yè)需求的對(duì)接，主動(dòng)的來(lái)進(jìn)行這樣一個(gè)資源的整合。那么在這樣的一個(gè)主體性的架構(gòu)里面，政府、高校、科研機(jī)構(gòu)、企業(yè)等都是主體，就是對(duì)各參與主體資源進(jìn)行優(yōu)化配置，提高科技成果轉(zhuǎn)化率，最主要就是德清模式，步局長(zhǎng)他要更詳細(xì)來(lái)講解這個(gè)德清模式，毫無(wú)疑問(wèn)從德清模式到最近幾年出現(xiàn)的德清模式，從政府在科技成果轉(zhuǎn)化到底有什么樣的決策和定位。

    第二個(gè)方面就是依靠關(guān)鍵技術(shù)輻射帶動(dòng)區(qū)域發(fā)展，這個(gè)體現(xiàn)在高校和科研機(jī)構(gòu)如何服務(wù)經(jīng)濟(jì)建設(shè)，高校和科研機(jī)構(gòu)掌握核心的技術(shù)，可以直接進(jìn)行試驗(yàn)或者應(yīng)用，這個(gè)方面我們注意到西北工研院的發(fā)展，西北工研院也是一個(gè)很老的研究院了，它圍繞了一些關(guān)鍵的技術(shù)、新材料展開(kāi)了多層次的多形式的合作，來(lái)帶動(dòng)企業(yè)的發(fā)展。這種模式因?yàn)楦咝；蛘呖蒲袡C(jī)構(gòu)有強(qiáng)大的科研力量，特別是一些人才，有利于產(chǎn)品的再開(kāi)發(fā)，促進(jìn)企業(yè)自主能力的提升，進(jìn)而來(lái)提升當(dāng)?shù)禺a(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的升級(jí)，實(shí)現(xiàn)區(qū)域經(jīng)濟(jì)可持續(xù)發(fā)展，所以西北工研院在這樣的一個(gè)模式基礎(chǔ)上，提出了政府推動(dòng)、高校主導(dǎo)、企業(yè)支撐、國(guó)際合作、市場(chǎng)化運(yùn)作這樣一個(gè)理念，應(yīng)該說(shuō)很好支撐了他們所搭建的這個(gè)平臺(tái)的發(fā)展。第三個(gè)方面模式主要是叫面向產(chǎn)業(yè)集群，推進(jìn)科技成果的轉(zhuǎn)化，這方面可能對(duì)我們像一些環(huán)保局這樣的，本身具有天然集群要素的區(qū)域可能更有參考的價(jià)值，就是面向產(chǎn)業(yè)集群的發(fā)展，來(lái)推進(jìn)科技成果轉(zhuǎn)化，能夠快速有效地實(shí)現(xiàn)科技項(xiàng)目資源與產(chǎn)業(yè)集群的對(duì)接，這種科技成果轉(zhuǎn)化方式能夠很好地結(jié)合區(qū)域經(jīng)濟(jì)與科學(xué)技術(shù)的提高，發(fā)揮產(chǎn)業(yè)公共技術(shù)靜態(tài)力量，統(tǒng)籌全國(guó)科技成果，實(shí)現(xiàn)科技成果的轉(zhuǎn)化和落地，這個(gè)很好的案例就是我們國(guó)家的863計(jì)劃，里面有一個(gè)地球觀測(cè)與導(dǎo)航技術(shù)這樣一個(gè)專(zhuān)項(xiàng)，本身所具有的產(chǎn)業(yè)集群，進(jìn)行了非常好的對(duì)接。就在武漢形成了一個(gè)非常強(qiáng)有力的產(chǎn)業(yè)區(qū)，本身有非常好的工研院，通過(guò)863計(jì)劃在當(dāng)?shù)亟M建了一個(gè)非常好的工研院，作為一個(gè)技術(shù)升級(jí)的核心，然后來(lái)推動(dòng)當(dāng)?shù)卮罅康闹行⌒偷男畔�產(chǎn)業(yè)這樣的一些企業(yè)，不斷地去進(jìn)行產(chǎn)業(yè)鏈的升級(jí)，包括這些企業(yè)之間的互相溝通和交流，應(yīng)該講是一個(gè)非常好的案例。我們可以看到地球分間信息是東湖高新區(qū)乃至湖北省最具特色和優(yōu)勢(shì)的高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域，多年來(lái)已經(jīng)形成了相對(duì)比較完整的產(chǎn)業(yè)鏈條，這樣的話就為863計(jì)劃落地奠定了非常好的基礎(chǔ)，本身具有非常良好的產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)，再加上高端技術(shù)的引領(lǐng)，這樣的話技術(shù)形成和升級(jí)就有了非常好的保障。在這方面還包括東莞案例，我們知道東莞是一個(gè)產(chǎn)業(yè)集聚發(fā)展的一個(gè)非常重要的地方，我們國(guó)家制造業(yè)很重要的一個(gè)基地，東莞華中科技大學(xué)制造工程院就在這里做了很好的探索，特別集群內(nèi)企業(yè)和個(gè)人之間的溝通接觸和相互學(xué)習(xí)，擴(kuò)大科技項(xiàng)目資源的影響面，實(shí)現(xiàn)技術(shù)的擴(kuò)散。那么華中科技大學(xué)制造工程研究院依托東莞高度發(fā)達(dá)的模具產(chǎn)業(yè)，成立了材料成型與模具技術(shù)國(guó)家重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室和制造裝備數(shù)字化國(guó)家工程研究中心，它就是重點(diǎn)圍繞模具制造關(guān)鍵問(wèn)題，針對(duì)珠三角模具聚集區(qū)的共性需求開(kāi)展研究，這個(gè)又為研究院本身的研究成果轉(zhuǎn)化提供了一個(gè)很好的基礎(chǔ)，是需要雙方要互相的來(lái)聚合，產(chǎn)生這樣的聚合效應(yīng)，來(lái)找到這樣的需求。我們感到面向產(chǎn)業(yè)集群來(lái)推進(jìn)科技成果的轉(zhuǎn)化，有可能是科技成果轉(zhuǎn)化工作效率的一個(gè)非常重要的途徑，一方面這樣做能夠兼顧上下游企業(yè)之間的技術(shù)問(wèn)題和市場(chǎng)問(wèn)題，在研發(fā)以及熟化中來(lái)考慮成果的轉(zhuǎn)化問(wèn)題，大幅度提高科技成果的轉(zhuǎn)化的速度與水平，另一方面也能夠發(fā)揮導(dǎo)向與示范的作用，彌補(bǔ)集群內(nèi)科技創(chuàng)新和應(yīng)用的不足，引導(dǎo)企業(yè)科技創(chuàng)新的發(fā)展，有意識(shí)的來(lái)匹配一些科技計(jì)劃里面，來(lái)匹配一些相應(yīng)的項(xiàng)目和一些核心的載體，這些研究院大學(xué)主動(dòng)介入到這些產(chǎn)業(yè)的深層發(fā)展之中去。浙江紡織工業(yè)研究院的案例，我們這里離浙江很近，大家很清楚，不細(xì)說(shuō)，但是這樣的一個(gè)研究院怎么服務(wù)于浙江產(chǎn)業(yè)集群的發(fā)展，也是很值得大家去研究，如何來(lái)形成一個(gè)研發(fā)、中試、產(chǎn)業(yè)化 、技術(shù)服務(wù)這樣一條龍的方式，我想這應(yīng)該對(duì)其他地方有參考的價(jià)值。

    還有一種模式在最近這兩年在一些地方出現(xiàn)比較多的，就是依靠民營(yíng)的機(jī)制來(lái)強(qiáng)化市場(chǎng)導(dǎo)向。依靠民營(yíng)機(jī)制來(lái)建立的研究機(jī)構(gòu)，我們剛才說(shuō)的大學(xué)不一樣，這樣的一些民營(yíng)的研究機(jī)構(gòu)，在實(shí)現(xiàn)科技成果轉(zhuǎn)化中有非常強(qiáng)的市場(chǎng)導(dǎo)向，與政府包辦的科技成果轉(zhuǎn)化方式不同，這種類(lèi)型的研究機(jī)構(gòu)在運(yùn)行中完全基于市場(chǎng)的需求，在項(xiàng)目選擇中以應(yīng)用型研究為主，在技術(shù)熟化中針對(duì)企業(yè)需求，用非常靈活的方式來(lái)進(jìn)行，一些新的改革措施中提出這些方式，如何進(jìn)行技術(shù)的合作，技術(shù)的入股等等，過(guò)去在這個(gè)方面還是有很多的障礙，來(lái)實(shí)現(xiàn)科技成果轉(zhuǎn)化的市場(chǎng)價(jià)值。這一方面有云南研究院是很好的案例，這家研究院是一個(gè)民營(yíng)研究院，它本身有很多的產(chǎn)業(yè)園區(qū)，它本身是作為一個(gè)合計(jì)孵化的園區(qū)，服務(wù)了近萬(wàn)家企業(yè)，整合了全省的1000多家專(zhuān)家資源，建立了10余個(gè)開(kāi)放式的專(zhuān)家委員會(huì)，通過(guò)市場(chǎng)化的服務(wù)，發(fā)揮企業(yè)運(yùn)作機(jī)制和決策機(jī)制靈活的有時(shí)，將全省的項(xiàng)目、人才、服務(wù)機(jī)構(gòu)和資本市場(chǎng)整合起來(lái)，全面建設(shè)開(kāi)放式的產(chǎn)業(yè)應(yīng)用性研究機(jī)構(gòu)，能夠更好的來(lái)推進(jìn)科技成果的轉(zhuǎn)化工作。依靠民營(yíng)機(jī)制建立的研究機(jī)構(gòu)，因?yàn)樗�自身的技術(shù)研創(chuàng)能力相對(duì)來(lái)講比較弱，它主要通過(guò)技術(shù)的熟化，也就是中試化，它的成果源頭來(lái)自大學(xué)和研究院所，這個(gè)環(huán)節(jié)有很多民營(yíng)的研究機(jī)構(gòu)自覺(jué)的在做，而這個(gè)環(huán)節(jié)常常是大學(xué)跟企業(yè)合作中間非常重要的一個(gè)障礙，這樣的一個(gè)中試環(huán)節(jié)提高了科技成果的轉(zhuǎn)化率，這樣的一些機(jī)構(gòu)主要負(fù)責(zé)從科研院所承接技術(shù)成果，成功完成中試之后，由企業(yè)負(fù)責(zé)大批量生產(chǎn)，可以說(shuō)能夠很有效的來(lái)彌補(bǔ)我們產(chǎn)學(xué)研合作也好，科技成果轉(zhuǎn)化也好，我們國(guó)家中間的這樣一個(gè)短版，能夠有效縮短科研成果與產(chǎn)業(yè)化之間的距離，解決了科研成果轉(zhuǎn)化的制約率，使有序發(fā)展能夠得到很好的保證，因此促進(jìn)這種民營(yíng)性研究機(jī)構(gòu)的發(fā)展，也是我們今后提高科技成果轉(zhuǎn)化工作效率的非常重要的一個(gè)內(nèi)容。這里面我們有一個(gè)非常好的案例，這個(gè)案例是北京中科前方生物技術(shù)研究院這是一個(gè)民營(yíng)性的研究院所，當(dāng)然他的人過(guò)去很多是從科研院系統(tǒng)分離出來(lái)的，中科前方在20多年的發(fā)展中，提出了中試模式的這樣一個(gè)科技服務(wù)體系，特別它重要的是，它提出了技術(shù)中試和市場(chǎng)中試兩個(gè)環(huán)節(jié)，更重要的我要為企業(yè)做市場(chǎng)中試，這樣才能夠真正使得企業(yè)拿到這樣一個(gè)技術(shù)、這樣一個(gè)成果之后我能夠立刻投入市場(chǎng)投產(chǎn)，有一個(gè)市場(chǎng)接受期，而這個(gè)時(shí)間對(duì)于企業(yè)來(lái)講是很重要的。通過(guò)這樣的兩個(gè)中試有效來(lái)解決，直接由實(shí)驗(yàn)室小試到產(chǎn)業(yè)化生產(chǎn)過(guò)程中的距離遠(yuǎn)、風(fēng)險(xiǎn)大、時(shí)間長(zhǎng)的問(wèn)題，突破了農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化的瓶頸以及投資的障礙，保障了科技成果轉(zhuǎn)化的順利進(jìn)行，這也是非常重要的。還有一個(gè)非常重要的形式就是所謂科技創(chuàng)業(yè)孵化，今年要在全國(guó)推出一個(gè)叫創(chuàng)業(yè)中國(guó)行動(dòng)，這是科技部在長(zhǎng)期推動(dòng)科技創(chuàng)新環(huán)境建設(shè)和產(chǎn)業(yè)化的過(guò)程中，我們已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了這樣一個(gè)問(wèn)題，創(chuàng)新和創(chuàng)業(yè)之間本身是相互關(guān)聯(lián)和相互促進(jìn)的，創(chuàng)業(yè)是實(shí)現(xiàn)創(chuàng)新的最有效的方式，反過(guò)來(lái)科技創(chuàng)新與科技創(chuàng)業(yè)有非常強(qiáng)的引領(lǐng)作用，所以科技部要推出一個(gè)創(chuàng)業(yè)中國(guó)的行動(dòng)，在全國(guó)范圍內(nèi)來(lái)推動(dòng)草根創(chuàng)業(yè)和大眾創(chuàng)業(yè)，所以呢經(jīng)過(guò)二十多年的發(fā)展，我們國(guó)家的科技企業(yè)孵化性在火炬計(jì)劃這樣一個(gè)框架之內(nèi)發(fā)展的非�？�，我國(guó)科技企業(yè)孵化器都在全世界首屈一指，我們孵化的效益應(yīng)該講還有很大的提升空間�？萍计髽I(yè)孵化器在科技產(chǎn)業(yè)育成和創(chuàng)新型成果產(chǎn)業(yè)化增量發(fā)展中發(fā)揮著巨大的作用，在創(chuàng)業(yè)的過(guò)程中他自然地實(shí)現(xiàn)了一個(gè)成果，變成市場(chǎng)中有的東西，通過(guò)創(chuàng)業(yè)來(lái)收獲創(chuàng)新的成果。隨著創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)政策的實(shí)施，科技企業(yè)孵化器在科技成果轉(zhuǎn)化中的社會(huì)責(zé)任更加具體。最后我講大約簡(jiǎn)略介紹一下我們?cè)诖龠M(jìn)科技成果轉(zhuǎn)化中的一些思考，我國(guó)正粗在全面深化改革的關(guān)鍵期，我們修訂與完善科技成果轉(zhuǎn)化法，建立政府引導(dǎo)、市場(chǎng)導(dǎo)向的轉(zhuǎn)化機(jī)制等等，都是一些非常重要的做法，我們也提出了一些建議，一個(gè)是建立若干科技成果轉(zhuǎn)化或承接基地，來(lái)實(shí)現(xiàn)重大科技項(xiàng)目資源的共享，中央也在部署科技項(xiàng)目的整合平臺(tái)，大家也能看到，另外就是面向區(qū)域產(chǎn)業(yè)極具發(fā)展的需求，來(lái)建立產(chǎn)業(yè)園。第三個(gè)就是加強(qiáng)市場(chǎng)導(dǎo)向，來(lái)推動(dòng)建立一批民營(yíng)的研究機(jī)構(gòu)。另外一個(gè)就是建立專(zhuān)業(yè)型的孵化機(jī)構(gòu)。最后一個(gè)就是我們這也算是調(diào)研的具體成果，今年由我們科技部火炬中心牽頭發(fā)起，今年8月份我們?cè)谏綎|的威海，我們舉行了全國(guó)性的科技成果產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)化的啟動(dòng)大會(huì)，來(lái)了大概500多個(gè)人搞了這么一個(gè)會(huì)。這樣的一個(gè)聯(lián)盟是由科技部火炬中心牽頭發(fā)起成立的，這樣的一個(gè)全國(guó)性的科技成果轉(zhuǎn)化的促進(jìn)平臺(tái)，自愿組成這樣一個(gè)新型的科技網(wǎng)絡(luò)組織，由我們的科技部火炬中心的主任來(lái)親自擔(dān)任聯(lián)盟的理事長(zhǎng)，聯(lián)盟要充分運(yùn)用市場(chǎng)機(jī)制，促進(jìn)以需求為導(dǎo)向的科技成果轉(zhuǎn)化和產(chǎn)業(yè)化，帶動(dòng)區(qū)域產(chǎn)業(yè)技術(shù)升級(jí)，實(shí)現(xiàn)科技進(jìn)步推動(dòng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的目標(biāo)，這樣一個(gè)聯(lián)盟我們現(xiàn)在明確提出來(lái)，它要以地方的產(chǎn)業(yè)需求為導(dǎo)向，所以我們一切的資源配制要圍繞需求來(lái)做，聯(lián)盟在政府引導(dǎo)下要以科技成果轉(zhuǎn)化為紐帶，市場(chǎng)需求為導(dǎo)向，來(lái)實(shí)現(xiàn)合作共贏。它的主要任務(wù)有這么幾項(xiàng)，一個(gè)是整合資源，有效促進(jìn)全國(guó)范圍內(nèi)，國(guó)家與地方科技資源的綜合利用，促進(jìn)科技資源向產(chǎn)業(yè)集群集聚，推動(dòng)地方區(qū)域特色產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。第二個(gè)就是組織開(kāi)展科技成果轉(zhuǎn)化工作底細(xì)的研究，建立一些資源共享的機(jī)制。第三個(gè)就是要組織地方的產(chǎn)業(yè)集群來(lái)積極地對(duì)接國(guó)家的科技計(jì)劃項(xiàng)目成果，這個(gè)聯(lián)盟本身也應(yīng)該說(shuō)國(guó)家的科技項(xiàng)目來(lái)服務(wù)地方產(chǎn)業(yè)集群發(fā)展的新型的嘗試，新的組織形式，這次會(huì)上我們有承德和威海兩個(gè)地方科技局跟聯(lián)盟簽署了建立科技成果轉(zhuǎn)化承接區(qū)這樣的協(xié)議，我們要推動(dòng)建立若干活躍這樣的承接區(qū)，組織一些應(yīng)用型的研究機(jī)構(gòu)，對(duì)這樣的一些技術(shù)成果進(jìn)行二次開(kāi)發(fā)、技術(shù)熟化、技術(shù)集成、技術(shù)中試、市場(chǎng)中試，最后我們也要探索多出口的成果轉(zhuǎn)化產(chǎn)品市場(chǎng)渠道，特別是這個(gè)里面我們?cè)谧龅模�大量的民營(yíng)企業(yè)如何來(lái)參與軍品的生產(chǎn)和維修，這個(gè)工作現(xiàn)在在做。它的主要成員包括這樣幾個(gè)單位，一個(gè)是地方科技主管部門(mén)，另外一個(gè)各地區(qū)的特色產(chǎn)業(yè)骨干企業(yè)，還有應(yīng)用型的研究院所，科技服務(wù)機(jī)構(gòu)等等，目前我們現(xiàn)在已經(jīng)有兩百家的職業(yè)單位。主要的運(yùn)作方式，強(qiáng)調(diào)聯(lián)盟成員單位之間的互相平等、分工合作，推進(jìn)科技成果轉(zhuǎn)化資源綜合開(kāi)發(fā)利用與共享整合，在這個(gè)啟動(dòng)大會(huì)上我們已經(jīng)明確了這個(gè)聯(lián)盟今年開(kāi)展的六項(xiàng)專(zhuān)項(xiàng)工作，現(xiàn)在都在積極推進(jìn)。最后一個(gè)我們要建立一個(gè)科技成果轉(zhuǎn)化的網(wǎng)絡(luò)，現(xiàn)在這個(gè)網(wǎng)絡(luò)已經(jīng)開(kāi)通了，一些專(zhuān)項(xiàng)工作都在這方面反映，這是一個(gè)網(wǎng)絡(luò)的頁(yè)面，就跟大家簡(jiǎn)短的介紹這樣一些內(nèi)容，我們這個(gè)聯(lián)盟也歡迎宜興一些科研機(jī)構(gòu)和企業(yè)能夠積極地參與，謝謝大家。

    許國(guó)棟：感謝魏社長(zhǎng)的發(fā)言，待會(huì)兒討論的時(shí)候我們希望魏社長(zhǎng)給我們一些更針對(duì)性的建議，接下來(lái)我們請(qǐng)北京大學(xué)教授王緝慈為我們做一個(gè)報(bào)告，報(bào)告的題目是環(huán)保產(chǎn)業(yè)的地方集群及其創(chuàng)新系統(tǒng)。

    王緝慈：謝謝主席先生，今天非常高興有機(jī)會(huì)來(lái)宜興學(xué)習(xí)，其實(shí)今天上午的發(fā)言我已經(jīng)學(xué)到了很多東西，宜興我來(lái)到這兒我覺(jué)得對(duì)我是一場(chǎng)考試，因?yàn)槲掖_實(shí)是研究了三十年的產(chǎn)業(yè)集聚和產(chǎn)業(yè)集群，從鋼鐵、化工、服務(wù)一直到最近研究的數(shù)據(jù)中心的集聚問(wèn)題，這個(gè)環(huán)保產(chǎn)業(yè)我今天會(huì)用很快的速度來(lái)講我這個(gè)內(nèi)容，就是說(shuō)從今天上午來(lái)看，面臨的全球競(jìng)爭(zhēng)，各個(gè)國(guó)家的競(jìng)爭(zhēng)，從我們這個(gè)宜興或者是國(guó)內(nèi)的其他的環(huán)保產(chǎn)業(yè)集聚一些區(qū)域來(lái)說(shuō)，面臨著區(qū)域的競(jìng)爭(zhēng)，那怎么樣才能夠通過(guò)本地的企業(yè)的創(chuàng)新，合作創(chuàng)新的學(xué)習(xí)，來(lái)提高我們的競(jìng)爭(zhēng)力，來(lái)促進(jìn)本地的發(fā)展環(huán)保產(chǎn)業(yè)，那我現(xiàn)在有點(diǎn)不清楚，從這三方面來(lái)講，關(guān)于產(chǎn)業(yè)集群，其實(shí)它的最核心的東西就是說(shuō)企業(yè)它的收益不僅在于本企業(yè)，很重要的就是企業(yè)和企業(yè)之間的關(guān)聯(lián)，和產(chǎn)學(xué)研之間的關(guān)聯(lián)，從它的外部來(lái)獲得外部經(jīng)濟(jì)，所以這個(gè)協(xié)同效應(yīng)和集體效應(yīng)是核心問(wèn)題。我們國(guó)家這么多年以來(lái)，就是一直產(chǎn)業(yè)地產(chǎn)和園區(qū)、集群這個(gè)是互相交叉在一起，甚至我認(rèn)為目前是由于中國(guó)的大量開(kāi)發(fā)區(qū)的建設(shè)，而這個(gè)開(kāi)發(fā)區(qū)建設(shè)本身它又是以產(chǎn)業(yè)集群為由頭，這樣把真正什么叫做產(chǎn)業(yè)集群這個(gè)關(guān)鍵問(wèn)題被開(kāi)發(fā)區(qū)和新城新區(qū)的建設(shè)，被一些區(qū)域的擴(kuò)大、擴(kuò)區(qū)等等這樣的一些問(wèn)題給遮蓋住了。那么其實(shí)從產(chǎn)業(yè)地產(chǎn)到地方產(chǎn)業(yè)集群，或者地方生產(chǎn)系統(tǒng)一直到地方的創(chuàng)新系統(tǒng)，這樣是一個(gè)升級(jí)的過(guò)程，那么今天上午這個(gè)外國(guó)專(zhuān)家的視頻，還有我們的院士的發(fā)言，可以看到現(xiàn)在是國(guó)際上的前沿的環(huán)保技術(shù)已經(jīng)發(fā)展非常迅速，如果我們看他們的老家，他們企業(yè)的老家是什么樣的情況的話，會(huì)發(fā)現(xiàn)他們老家的情況是有這樣的創(chuàng)新生態(tài)系統(tǒng)，也就是說(shuō)這些系統(tǒng)可能在一個(gè)地方扎根，而這些扎根的原因是什么呢？是學(xué)科交叉、產(chǎn)業(yè)融合還有大量知識(shí)的交流，這個(gè)是最重要的就是形成這樣的地方區(qū)位是不可替代的，對(duì)于我們中國(guó)來(lái)說(shuō)當(dāng)然也有一些比較先進(jìn)的區(qū)域，可是對(duì)于廣大的很多開(kāi)發(fā)區(qū)來(lái)說(shuō)，到現(xiàn)在遇到一個(gè)瓶頸，就是說(shuō)我到底是發(fā)展什么樣的區(qū)域，是創(chuàng)新型的發(fā)展，還是依賴(lài)型的發(fā)展，是不是能夠使得將來(lái)這個(gè)區(qū)域永遠(yuǎn)有競(jìng)爭(zhēng)力，還是將來(lái)這個(gè)區(qū)域會(huì)逐漸衰退下去，被其他區(qū)域所取代，比如說(shuō)我們宜興現(xiàn)在也面臨著這樣的挑戰(zhàn)。 什么是創(chuàng)新系統(tǒng)呢？什么是地方創(chuàng)新系統(tǒng)呢？這個(gè)發(fā)達(dá)國(guó)家的文獻(xiàn)大量的案例認(rèn)為就是說(shuō)創(chuàng)新的決定因素是兩點(diǎn)，第一點(diǎn)就是企業(yè)家精神，第二點(diǎn)就是這個(gè)本地的企業(yè)的合作的關(guān)系，一種關(guān)系網(wǎng)絡(luò)，這個(gè)是國(guó)際上新區(qū)域主義的大量大量的文獻(xiàn)，不光是產(chǎn)業(yè)集群文獻(xiàn)，還是地方創(chuàng)新系統(tǒng)理論的文獻(xiàn)，還是產(chǎn)業(yè)區(qū)文獻(xiàn)等等，從七十年代中期以來(lái)一直是研究這個(gè)東西，就是區(qū)域的發(fā)展取決于本地的合作的關(guān)系，這樣一種關(guān)系是一種創(chuàng)新生態(tài)系統(tǒng)，另外還有一個(gè)我們知道創(chuàng)新生態(tài)系統(tǒng)，當(dāng)然這個(gè)生態(tài)跟我們的自然生態(tài)是兩回事，關(guān)于跟環(huán)保相關(guān)的園區(qū)，實(shí)際上國(guó)內(nèi)有兩類(lèi)，國(guó)際上也可以說(shuō)是這兩類(lèi)，一個(gè)是環(huán)保產(chǎn)業(yè)園，一個(gè)是生態(tài)工業(yè)園，今天主要是關(guān)于前面的這一類(lèi)。那么環(huán)保裝備產(chǎn)業(yè)集群，就是環(huán)保裝備制造和服務(wù)，這樣集聚的現(xiàn)象在國(guó)內(nèi)是很多的，宜興算是一個(gè)，另外還有像其他的鹽城，還有像浙江諸暨的辯口，它把一些國(guó)際上的一些先進(jìn)環(huán)保制造設(shè)備吸引來(lái)了，形成了集聚。那么什么是集群呢？這里頭需要認(rèn)識(shí)的是集群里頭的行為主體，我們現(xiàn)在中國(guó)人也叫行為主體，這一些行為主體到底有哪一些呢？最主要的是企業(yè)，其次還有一些研發(fā)機(jī)構(gòu)，各種各樣的我們像宜興各種各樣的中心，這些有的地方是本地沒(méi)有研發(fā)機(jī)構(gòu)，要跟外地的跟北京、上海的合作，像這樣的產(chǎn)業(yè)集聚現(xiàn)象在國(guó)際上是非常非常普遍的，發(fā)達(dá)國(guó)家也有，發(fā)展中國(guó)家也有，我們中國(guó)是各行各業(yè)很多的行業(yè)都有，當(dāng)然不能說(shuō)完全各個(gè)行業(yè)都是，有些行業(yè)是需要大企業(yè)為主的，有些行業(yè)可能不適合小規(guī)模企業(yè)的，我這里頭所說(shuō)的集群主要是以中小企業(yè)為主的這樣的一些集聚現(xiàn)象，我參加過(guò)2011年OECD的國(guó)家的集群會(huì)議，主要是中小企業(yè)的集聚現(xiàn)象，因?yàn)榇笃髽I(yè)的問(wèn)題它自己能夠解決，很多中小企業(yè)的問(wèn)題不在于小而在于孤立，政府怎么樣通過(guò)集群這樣一種方法，一種動(dòng)力，就是集群的政策來(lái)促進(jìn)這些中小企業(yè)之間合作。集群實(shí)際上就是首先自然形成，像我們宜興的這個(gè)1700多家企業(yè)，是跟環(huán)保有關(guān)的環(huán)保裝備企業(yè)相關(guān)的，另外它的外圍還有加起三千多家，我今天看到宜興的報(bào)紙上寫(xiě)這樣的數(shù)字，這些企業(yè)他們之間的關(guān)系是什么呢？我到這個(gè)昆藥集團(tuán)去，講的我印象非常深刻，就是人才，我們有大量的業(yè)務(wù)員，我們有大量的熟練工，我們有冷加工、熱加工，我們想要什么材料都可以找到，其實(shí)這個(gè)不是宜興的特殊的情況，而是全世界都這樣，我們從1898年的英國(guó)馬歇爾專(zhuān)業(yè)化產(chǎn)業(yè)區(qū)就是這種情況，就是共享勞動(dòng)力市場(chǎng)，現(xiàn)在像珠寶、甚至德清的鋼琴，我們可以說(shuō)到處都很多地方，都是這種情況，然后還有該是小企業(yè)延伸做業(yè)務(wù)員去做創(chuàng)業(yè)，去做另外一家企業(yè)，或者是哥哥和弟弟合在一起，這個(gè)情況是非常非常普遍的，各行各業(yè)很多的行業(yè)都有，我今天沒(méi)有專(zhuān)門(mén)的時(shí)間來(lái)講這個(gè)，我是研究了很多的行業(yè)，還有這是自然的集群，另外一種就是集群戰(zhàn)略，剛才講的集群戰(zhàn)略或者集群政策，或者集群方法，什么是集群方法呢？通過(guò)制度創(chuàng)新來(lái)促進(jìn)地理相鄰的研發(fā)教育機(jī)構(gòu)之間的產(chǎn)業(yè)聯(lián)系，這里面最主要的就是制度創(chuàng)新、產(chǎn)業(yè)聯(lián)系，在2011年的國(guó)際上的聯(lián)合國(guó)貿(mào)發(fā)會(huì)議上的一個(gè)報(bào)告里頭提出，建立產(chǎn)業(yè)聯(lián)系是最重要的任務(wù)，包括吸引外資，所以現(xiàn)在很多的地方都說(shuō)要打造產(chǎn)業(yè)鏈，要選資要產(chǎn)業(yè)鏈，好像很多的地方政府都知道要有產(chǎn)業(yè)聯(lián)系了，但是有一條我們往往是只認(rèn)為這個(gè)聯(lián)系是一種技術(shù)的構(gòu)造，好像就是缺什么環(huán)節(jié)補(bǔ)什么環(huán)節(jié)，是一種技術(shù)構(gòu)造，但是實(shí)際上產(chǎn)業(yè)聯(lián)系不僅是技術(shù)的聯(lián)系，更重要的是社會(huì)聯(lián)系。這樣的話就是合作機(jī)構(gòu)，就是促進(jìn)合作的機(jī)構(gòu)，在OECD的報(bào)告里頭區(qū)域治理里頭最重要的機(jī)構(gòu)，也是產(chǎn)業(yè)集群的核心。我們宜興環(huán)保裝備產(chǎn)業(yè)地方集群腳下的路怎么走呢？我在來(lái)之前看到了就是研究我們的產(chǎn)業(yè)技術(shù)研究院和清華大學(xué)環(huán)境學(xué)院完成的報(bào)告，這個(gè)報(bào)告寫(xiě)的非常好，我注意到這個(gè)報(bào)告里頭關(guān)于宜興的專(zhuān)利有兩千多，宜興的各種各樣的研究中心、研究院也非常多，但是我們?nèi)匀淮嬖谏鐣?huì)相互仿制的，依然存在專(zhuān)業(yè)化分工合作不足，就是說(shuō)可以看到很多的專(zhuān)利的這些證書(shū)，我們的專(zhuān)利申請(qǐng)很多，但是我們的產(chǎn)業(yè)技術(shù)的轉(zhuǎn)移卻不多，專(zhuān)利申請(qǐng)以后呢，它是不是愿意受理給其他的企業(yè)，賣(mài)給其他的企業(yè)來(lái)賺錢(qián)呢？我最近看到像騰訊集團(tuán)它搞數(shù)據(jù)中心，2007年開(kāi)始就做數(shù)據(jù)中心，現(xiàn)在數(shù)據(jù)中心的一套技術(shù)很成熟，他可以向全中國(guó)，甚至世界上都能看得見(jiàn)，可以把這個(gè)專(zhuān)利告訴大家，然后你來(lái)買(mǎi)我的專(zhuān)利吧，但是我們現(xiàn)在的情況是什么呢？我們是擁有了大量的專(zhuān)利，我們沒(méi)有真正的技術(shù)轉(zhuǎn)移，沒(méi)有很好的技術(shù)轉(zhuǎn)移的途徑，還有就是研發(fā)機(jī)構(gòu)之間，這么多的研發(fā)機(jī)構(gòu)我們是不是有大量的活動(dòng)，來(lái)促進(jìn)這些研發(fā)機(jī)構(gòu)的交流呢？這方面我就想到了各種行為主體之間的互動(dòng)夠不夠，所以就是說(shuō)還是要深入地去認(rèn)識(shí)集群政策和集群策略的意義，在制度創(chuàng)新方面進(jìn)行。也就是我們關(guān)于城市是互動(dòng)的場(chǎng)所，是信息交流的場(chǎng)所，城市是什么意思呢？不是高樓大廈的意思，城市是互動(dòng)的場(chǎng)所、信息交流的場(chǎng)所，知識(shí)交流的場(chǎng)所，一個(gè)是有足夠的機(jī)構(gòu)，就是機(jī)構(gòu)稠密，另外一方面就是各種各樣的活動(dòng)，像今天這樣的活動(dòng)，我今天早晨也問(wèn)一個(gè)大夫，說(shuō)你們的活動(dòng)多嗎？我們的活動(dòng)很多，我們不能靠這么幾次活動(dòng)，而是大量的各層次的活動(dòng)，各種行業(yè)之間，各種專(zhuān)業(yè)的人之間，比如說(shuō)化工的、健康的、食品的甚至生物的，還有機(jī)械的各種各樣的行業(yè)之間的交流，有正式的交流有很多非正式的相互交流和活動(dòng)，打球、吃飯，到很多的地方去，像清華科技園這樣的地方，已經(jīng)有比較多這樣的活動(dòng)了，就是宜興的這一方面的水要活起來(lái)。像我們現(xiàn)在宜興的情況，企業(yè)大量的集聚在產(chǎn)學(xué)研等等，我們現(xiàn)在比如說(shuō)水污染治理設(shè)備為主，我這里頭特意加了其他新產(chǎn)品，因?yàn)槲乙呀?jīng)看到了有些企業(yè)后面在做沼氣，在做新能源，生物能源，還有一些企業(yè)正在做新材料，我們通過(guò)創(chuàng)業(yè)以后，通過(guò)生產(chǎn)服務(wù)業(yè)以后，將來(lái)是不是我們的宜興這個(gè)地方，就不光是裝備產(chǎn)業(yè)了，還會(huì)有其他的產(chǎn)業(yè)出現(xiàn)，其他的新型產(chǎn)業(yè)逐漸壯大。今天早上我聽(tīng)到荷蘭專(zhuān)家的視頻講話以后，我感到很震驚，有人說(shuō)你這不是什么新東西，就是說(shuō)處理水的工藝成熟了以后，將來(lái)不需要機(jī)械了，就是用生物來(lái)處理，用細(xì)菌來(lái)處理可以節(jié)省土地，那么如果是那樣的話，我們這一批環(huán)保設(shè)備企業(yè)怎么辦？這個(gè)可能是遙遠(yuǎn)的事情，也可能是經(jīng)過(guò)技術(shù)創(chuàng)新的互動(dòng)以后，我們這一方面就強(qiáng)大起來(lái)，甚至?xí)�出現(xiàn)轉(zhuǎn)機(jī)。也就是說(shuō)我們目前是設(shè)備制造為主，我們現(xiàn)在期待工程承包等等這些都合在一起，我們有各種各樣的價(jià)值活動(dòng)，而且我們現(xiàn)在有技術(shù)很強(qiáng)的技術(shù)服務(wù)平臺(tái)，這個(gè)技術(shù)服務(wù)平臺(tái)按說(shuō)應(yīng)該是以企業(yè)里面的研發(fā)機(jī)構(gòu)，應(yīng)該作為很重要的一方面，今天我聽(tīng)的這個(gè)院士的講話我很有收獲，就是他講到的荷蘭的是以需求為導(dǎo)向的，在實(shí)踐中自然出來(lái)的這樣的一種原創(chuàng)，而我們這一方面的以企業(yè)為中心研發(fā)還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，另外就是說(shuō)有一些生產(chǎn)者服務(wù)企業(yè)會(huì)出現(xiàn)，我們現(xiàn)在的電子商務(wù)的企業(yè)會(huì)出現(xiàn)，還會(huì)有很多其他的企業(yè)會(huì)出現(xiàn)。另外就是我們這些年，我在網(wǎng)上搜了一下，我們關(guān)于環(huán)保產(chǎn)業(yè)制度創(chuàng)新方面也做了很多努力，不停地摸索，這一些變化有沒(méi)有到頭呢？我們是否還可以再進(jìn)一步地考慮怎么樣才能夠獲得，剛才我所說(shuō)的外部經(jīng)濟(jì)合作行動(dòng)使得企業(yè)真正地參與合作。另外我們就是需要有自己的愿景，需要有我們所有的企業(yè)共同考慮怎么樣來(lái)發(fā)展我們產(chǎn)業(yè)的使命感，我們從創(chuàng)新的發(fā)展來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在已經(jīng)由于這個(gè)很多的大技術(shù)，大技術(shù)系統(tǒng)，比如說(shuō)交通系統(tǒng)、能源系統(tǒng)，還有很多的像環(huán)境保護(hù)的這些系統(tǒng)，都是非常復(fù)雜的系統(tǒng)，我們中國(guó)高鐵的系統(tǒng)已經(jīng)可以出口了，但是我們有很多的，像環(huán)保產(chǎn)業(yè)這樣的一種巨系統(tǒng)還存在大量的問(wèn)題。這種需要合作創(chuàng)新，那我們這個(gè)合作創(chuàng)新是一個(gè)什么樣的過(guò)程呢，是一個(gè)社會(huì)過(guò)程，這個(gè)社會(huì)過(guò)程這是一個(gè)社會(huì)學(xué)上的一個(gè)名詞，你如果上百度百科的話它會(huì)講什么叫做社會(huì)過(guò)程，是一種社會(huì)關(guān)系構(gòu)建的過(guò)程。

    下面時(shí)間不多，我想就是講點(diǎn)例子，在OECD的一個(gè)關(guān)于創(chuàng)新系統(tǒng)的報(bào)告里頭，講到這個(gè)創(chuàng)新政策措施，首先就是提高知識(shí)交流的好處，這一方面的認(rèn)識(shí)，為合作來(lái)提供支持和適當(dāng)?shù)木�力�?jì)劃，第三點(diǎn)是啟動(dòng)網(wǎng)絡(luò)經(jīng)紀(jì)人和中介服務(wù)，我們現(xiàn)在的環(huán)境醫(yī)院提到了中廠服務(wù)，就是一種經(jīng)紀(jì)人，這個(gè)怎么樣做好這個(gè)經(jīng)紀(jì)人，像在這個(gè)硅谷有大量的經(jīng)紀(jì)人存在，像我們?cè)趺礃幼龊眠@個(gè)經(jīng)紀(jì)人，這個(gè)是一個(gè)面臨很棘手的任務(wù)，另外還有剛才講到正式、非正式的知識(shí)交流，什么叫做創(chuàng)新系統(tǒng)，創(chuàng)新系統(tǒng)有一句話我背的很熟的，就是叫做長(zhǎng)期的正式和非正式的交易和交流所形成的相對(duì)穩(wěn)定的系統(tǒng)，叫做創(chuàng)新系統(tǒng)，就是說(shuō)這個(gè)過(guò)程是一個(gè)長(zhǎng)期的，而且是有正式的交流，有非正式的交流，我昨天看到一個(gè)什么說(shuō)，老板之間就在煙盒背面寫(xiě)了一個(gè)合作，就講成了，這種就叫非正式的交流，非正式交流的基礎(chǔ)上形成相對(duì)穩(wěn)定的系統(tǒng)，最后就是整個(gè)社會(huì)形成一個(gè)和諧的網(wǎng)絡(luò)系統(tǒng)。還有就是關(guān)于集群政策，也是最后建立關(guān)系和網(wǎng)絡(luò)。還有就是在網(wǎng)上我查了一下，我最近也是很努力的查了一下，國(guó)際上有什么樣的環(huán)保設(shè)備、環(huán)保產(chǎn)業(yè)集群呢，最初我是想說(shuō)一下美國(guó)的環(huán)境署，但是我最后沒(méi)有找到北卡它的環(huán)保產(chǎn)業(yè)方面怎么樣，但是西班牙的巴斯克環(huán)保產(chǎn)業(yè)集群它是有大量文獻(xiàn)的，我下了很多，如果你們需要的話可以提供給你們參考，就巴斯克的環(huán)保產(chǎn)業(yè)協(xié)會(huì)，可惜它這個(gè)網(wǎng)站是西班牙語(yǔ)，可是文獻(xiàn)都是英文的，我所找到的文獻(xiàn)是英文的。它在集群動(dòng)議這方面，在國(guó)際上是一個(gè)榜樣，就是說(shuō)像巴斯克的集群，像意大利的羅馬，還有奧地利等等，一些地方的環(huán)保動(dòng)議都很好。這個(gè)環(huán)保集群是12個(gè)集群之一，孕育合作關(guān)系，它提出來(lái)就是說(shuō)這個(gè)需要地方上的一種艱苦的工作。另外像是香港生產(chǎn)促進(jìn)局，它有大量的活動(dòng)，一些推廣活動(dòng)。另外最近到店口去了一趟，因?yàn)樗�是一個(gè)農(nóng)村地區(qū)，相對(duì)來(lái)說(shuō)比我們宜興要小一些，從幼兒園開(kāi)始營(yíng)造環(huán)保氛圍，這方面做了很多努力。我也發(fā)現(xiàn)浙江的網(wǎng)上技術(shù)市場(chǎng)，它非常詳細(xì)了，它每一點(diǎn)都可以點(diǎn)擊，一直到現(xiàn)在都有很活躍的一個(gè)網(wǎng)站，還有像杭州為中心的這個(gè)電子商務(wù)網(wǎng)也是很活躍的，我還關(guān)注到我們河橋區(qū)的一家企業(yè)在這里頭還是一個(gè)金牌企業(yè)。最后還有幾個(gè)觀點(diǎn)，這幾個(gè)觀點(diǎn)其實(shí)不是我自己的，是發(fā)達(dá)國(guó)家某一個(gè)教授的觀點(diǎn)，一定要注意這個(gè)集群不是一種會(huì)員組織，而是一個(gè)自發(fā)形成的，需要一些協(xié)會(huì)的協(xié)調(diào)這樣的一些組織，好，謝謝大家。

    許國(guó)棟：謝謝王老師，非常專(zhuān)業(yè)，我從中學(xué)到很多，而且我覺(jué)得里面確實(shí)有些內(nèi)容，應(yīng)該是領(lǐng)導(dǎo)要好好參考，我剛才跟發(fā)言的同志商量了一下，我想改變議程，我想先請(qǐng)幾位討論嘉賓，做一個(gè)積極的發(fā)言，過(guò)大約二十分鐘我們?cè)賮?lái)請(qǐng)出我們德清的步局長(zhǎng)，一個(gè)想請(qǐng)我們王洪春先生，王總的集團(tuán)是我們宜興環(huán)保產(chǎn)業(yè)的領(lǐng)頭羊，也是中國(guó)環(huán)保產(chǎn)業(yè)的領(lǐng)頭羊之一，特別是他早期帶頭作用非常之強(qiáng)，我理解是企業(yè)非常強(qiáng)勢(shì)的一個(gè)代表，待會(huì)兒王總之后我想請(qǐng)我們沈校長(zhǎng)，是南京農(nóng)業(yè)大學(xué)的副校長(zhǎng)，在這個(gè)合作當(dāng)中沈校長(zhǎng)是屬于從研發(fā)學(xué)校單位，他自身對(duì)產(chǎn)業(yè)比較嘗試，這種產(chǎn)業(yè)的發(fā)展有多種路數(shù)，也有直接從研究院所就產(chǎn)業(yè)做的特別好的，沈校長(zhǎng)可能是另外一端的代表，另外一位想請(qǐng)清華大學(xué)的施漢昌老師來(lái)做一下討論，所以我想請(qǐng)你們?nèi)�位先就我們談到這些話題，關(guān)于企業(yè)主導(dǎo)，關(guān)于政府該做一些什么，你們的體會(huì)和建議，首先我們有請(qǐng)王總。

    王洪春：講這個(gè)話題其實(shí)我是也講不出什么名堂，我們中國(guó)的確是一個(gè)經(jīng)濟(jì)大國(guó)，也是一個(gè)科技大國(guó)，我想這邊都是專(zhuān)家學(xué)者，我講錯(cuò)了大家就聽(tīng)聽(tīng)，我們世界的科技發(fā)源肯定是英國(guó)，后來(lái)就傳到美國(guó)，再后來(lái)美國(guó)傳到日本，其實(shí)他們都是以科技為代表的發(fā)展企業(yè)，我們中國(guó)的經(jīng)濟(jì)是大國(guó)，實(shí)際長(zhǎng)科技這塊跟前面這幾家差別太遠(yuǎn)，我也覺(jué)得經(jīng)濟(jì)容易趕上去，可能花三十年的時(shí)間去學(xué)人家，但是真正科技的話，我相信不是三十年可以學(xué)會(huì)的。的確我們中國(guó)現(xiàn)在一個(gè)很好的東西，我們擁有很多的大學(xué)、很多的科研人員，同樣我們環(huán)保這個(gè)領(lǐng)域，我們真正環(huán)保上面中國(guó)自己擁有的一些技術(shù)還是很少，甚至我們一些真正上午那個(gè)院士講的很好，我覺(jué)得中國(guó)的科技人員有這種認(rèn)識(shí)也很好，中國(guó)的專(zhuān)利同樣也是，講講多少萬(wàn)件，我看那些專(zhuān)利為主。實(shí)際上面我們中國(guó)近幾年也提倡產(chǎn)學(xué)研的研究，或者科技上面也是花了很多錢(qián)，但是真正產(chǎn)生的效率很低，我覺(jué)得也不是要大學(xué)來(lái)檢討，也不是要企業(yè)來(lái)檢討，我覺(jué)得最主要的還是機(jī)制來(lái)檢討，這個(gè)機(jī)制不夠市場(chǎng)化，真正宜興的企業(yè)就是說(shuō)我們因?yàn)楸容^早，三十年以前就有，對(duì)科技的推動(dòng)還是不夠，其實(shí)這個(gè)環(huán)保是最簡(jiǎn)單的科技，真正宜興的環(huán)保，因?yàn)榄h(huán)保這個(gè)東西它是個(gè)案性很強(qiáng)，每個(gè)東西都有不同的設(shè)備，這個(gè)真的是要來(lái)研究，為什么說(shuō)產(chǎn)學(xué)研怎么來(lái)結(jié)合，怎么來(lái)提高它的效率，我就想不出特別好的主意，但是我們現(xiàn)在的企業(yè)為主體也很難做，我們現(xiàn)在很多大量的科研經(jīng)費(fèi)，也是不會(huì)用到點(diǎn)子上去，有一些企業(yè)真正要得到支持他沒(méi)有支持，真正有一些企業(yè)專(zhuān)門(mén)去騙國(guó)家的錢(qián)養(yǎng)養(yǎng)他，這個(gè)實(shí)際上也沒(méi)有用到道路上去。還有一點(diǎn)我們很多東西的制度也影響著科技創(chuàng)新，我們現(xiàn)在很多東西都要通過(guò)專(zhuān)家評(píng)審，這些專(zhuān)家本身就很庸俗，他還沒(méi)聽(tīng)過(guò)他就說(shuō)這個(gè)技術(shù)不好，我當(dāng)然不是講我們?cè)谧�的這個(gè)專(zhuān)家，他本身都不知道，包括很多設(shè)計(jì)院，最后是傳播、投資、復(fù)印，這個(gè)樣子中國(guó)沒(méi)有希望，我們包括有一些引進(jìn)好的，包括我們自己研究，想用用不上去，專(zhuān)家評(píng)審?fù)ú贿^(guò)，其實(shí)我們有些中小企業(yè)都做了很多，就很難搞，所以中國(guó)是件很怪的事情，中國(guó)真正活躍的還是民營(yíng)經(jīng)濟(jì)，這幾年真正的改革開(kāi)放的成果也是包產(chǎn)到戶，現(xiàn)在國(guó)家又一點(diǎn)點(diǎn)反過(guò)來(lái)弄國(guó)有經(jīng)濟(jì)，這樣不是倒退嘛，因?yàn)楹芏鄸|西都是無(wú)下限的，這種GDP有什么用呢？這個(gè)也不是我們討論的問(wèn)題，我也很困惑這幾點(diǎn)，我在這里講講有什么用呢，你也改變不了任何東西，我是講講我們企業(yè)的一些困惑，現(xiàn)在科技創(chuàng)新的動(dòng)力很小，為什么很小呢？因?yàn)槲覀兌际侵饕�搞大市�?chǎng)的，真正搞點(diǎn)東西也用不上去，所以也不行。其實(shí)我們也是很失望的在科技方面，原來(lái)我相信環(huán)保初創(chuàng)二十年，現(xiàn)在也是很少，我也只是談?wù)勎业睦Щ�，你真正讓我拿出主意，我也想不出主意�?/div>