◎每經(jīng)記者 李彪 發(fā)自上海
5月13日，李克強(qiáng)總理主持召開(kāi)國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議認(rèn)為，在交通、環(huán)保、醫(yī)療、養(yǎng)老等領(lǐng)域，推廣政府和社會(huì)資本合作模式，以競(jìng)爭(zhēng)擇優(yōu)選擇包括民營(yíng)和國(guó)有企業(yè)在內(nèi)的社會(huì)資本，擴(kuò)大公共產(chǎn)品和服務(wù)供給，并依據(jù)績(jī)效評(píng)價(jià)給予合理回報(bào)，是轉(zhuǎn)變政府職能、激發(fā)市場(chǎng)活力、打造經(jīng)濟(jì)新增長(zhǎng)點(diǎn)的重要改革舉措。
近日，財(cái)政部、環(huán)保部聯(lián)合印發(fā)《關(guān)于推進(jìn)水污染防治領(lǐng)域政府和社會(huì)資本合作的實(shí)施意見(jiàn)》，對(duì)水污染防治領(lǐng)域政府和社會(huì)資本合作（PPP）項(xiàng)目操作流程作出明確規(guī)范。
然而，相較于中央層面的大力推進(jìn)，地方政府和企業(yè)在這方面卻“行動(dòng)遲緩”，目前，全國(guó)并沒(méi)有一例成功的PPP典型案例。PPP推進(jìn)到底遭遇了什么問(wèn)題，政府和社會(huì)資本的合作之間缺少了什么，行業(yè)如何看待PPP項(xiàng)目？
為了探尋這些問(wèn)題的答案，在2015第十六屆中國(guó)環(huán)博會(huì)上，《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者（以下簡(jiǎn)稱(chēng)NBD）專(zhuān)訪(fǎng)了博天環(huán)境董事長(zhǎng)兼總裁、全國(guó)工商聯(lián)環(huán)境商會(huì)副會(huì)長(zhǎng)趙笠鈞。
政府不應(yīng)捂著好項(xiàng)目
NBD：近年來(lái)，政府推進(jìn)PPP項(xiàng)目的步伐在加快，您如何看待PPP模式？
趙笠鈞：我覺(jué)得從PPP推出的背景就是從公共私人和合作伙伴概念的提出，契合了現(xiàn)在對(duì)整個(gè)公用設(shè)施市場(chǎng)化的改革方向。
但是，對(duì)PPP這個(gè)發(fā)源于國(guó)外的表述，其實(shí)對(duì)這三個(gè)“P”有一些我的這個(gè)考慮，中國(guó)不一定要完全照搬外國(guó)，比如Private，我覺(jué)得在中國(guó)并不適合；我更希望第二個(gè)“P”應(yīng)該叫professional，專(zhuān)業(yè)的，應(yīng)該是政府的公共服務(wù)交給第三方專(zhuān)業(yè)化的公司來(lái)建設(shè)運(yùn)營(yíng)管理；第三個(gè)“P”就是Partnership，伙伴關(guān)系，從一開(kāi)始就是一起來(lái)合作，一起來(lái)探討，應(yīng)該要有充分的溝通和交流。和BOT項(xiàng)目單向的投標(biāo)相比，在整個(gè)有關(guān)推進(jìn)PPP文件里都沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)招投標(biāo)的說(shuō)法，是伙伴之間的深入溝通、交流，基于各方利益的平衡最后達(dá)成的合作模式。
NBD：當(dāng)前，政府在極力推進(jìn)PPP項(xiàng)目，作為企業(yè)應(yīng)該持什么樣的態(tài)度呢？
趙笠鈞：現(xiàn)在社會(huì)確實(shí)很熱衷于做PPP項(xiàng)目，在政府主導(dǎo)下，社會(huì)各界都在積極地響應(yīng)。但是，這里面有幾個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)實(shí)的情況是：一方面一些地方政府缺錢(qián)；另外，如果一些公共產(chǎn)品、公共服務(wù)由政府主導(dǎo)的話(huà)，效率比較低，管理成本比較高。
因此，政府拿出來(lái)的東西不能是甩包袱，好的東西政府都守著，其他的項(xiàng)目采取PPP模式。我認(rèn)為政府要平衡各方利益，政府應(yīng)該把亟須解決的問(wèn)題和好的資產(chǎn)一起拿出來(lái)，通過(guò)各種資產(chǎn)組合，既讓資產(chǎn)好、收益好的項(xiàng)目可以起到保障作用，同時(shí)又可以對(duì)那些非收益的或者收益不能完全覆蓋的項(xiàng)目，有一個(gè)合理的支付安排。
但是，現(xiàn)在從政府角度來(lái)看，大多情況下都是把那些收益不確定或者收益不能完全覆蓋的項(xiàng)目拿出來(lái)做PPP，讓社會(huì)資本參與。
法律、制度有待完善
NBD：現(xiàn)在PPP項(xiàng)目的成功案例并不多見(jiàn)，您有什么建議？
趙笠鈞：我認(rèn)為現(xiàn)階段，中國(guó)尤其需要建立一些示范項(xiàng)目。政府可以提出一些方向，希望公共產(chǎn)品、公共服務(wù)引進(jìn)專(zhuān)業(yè)化的公司，然后建立相應(yīng)的模式，目的是為了降低公共產(chǎn)品、公共服務(wù)的價(jià)格，同時(shí)提升品質(zhì)，一旦進(jìn)入市場(chǎng)以后，完全按照市場(chǎng)的規(guī)則來(lái)做。
NBD：近期，貴公司在寧夏、山西等地都有一些PPP項(xiàng)目落地，您能分享一些推進(jìn)PPP項(xiàng)目的經(jīng)驗(yàn)嗎？
趙笠鈞：我覺(jué)得其實(shí)從一個(gè)企業(yè)的角度來(lái)講，我們當(dāng)然一方面就是要緊跟政策的導(dǎo)向，作為一個(gè)企業(yè)，要順勢(shì)而為。
第二，企業(yè)要在積極地踐行這些項(xiàng)目的同時(shí)，還要保持更理性的思考。面對(duì)這么多的機(jī)會(huì)，政府都希望來(lái)做PPP，我們的價(jià)值在哪里？如果我們不能給政府提供真正的價(jià)值，我覺(jué)得就不要跟風(fēng)，所謂真正提供給政府的價(jià)值就是，真的能夠幫助政府解決資金的問(wèn)題，從一開(kāi)始幫政府設(shè)計(jì)整個(gè)頂層結(jié)構(gòu)，需要更全面地、更有高度地去理解政府的這些需求，才能更好地契合政府的這些需求。
第三，從PPP的角度來(lái)講，需要有環(huán)保、投融資、法律等多方面的人才儲(chǔ)備。
PPP市場(chǎng)前景受期待
NBD：您認(rèn)為什么樣的項(xiàng)目適合采取PPP模式呢？
趙笠鈞：現(xiàn)在PPP的項(xiàng)目，首先從public的角度來(lái)說(shuō)就是公共產(chǎn)品、公共服務(wù)。公共產(chǎn)品、公共服務(wù)比如說(shuō)像道路、水、燃?xì)馍踔量赡馨ㄒ恍╇娏�、通信等都是，因�(yàn)樗膬r(jià)格是受到政府監(jiān)管的，不像其他產(chǎn)品完全市場(chǎng)化，公共服務(wù)有政府對(duì)價(jià)格定價(jià)的干預(yù)，因?yàn)橐ＷC民眾對(duì)公共產(chǎn)品的承受力。
從這個(gè)定義來(lái)講的話(huà)，現(xiàn)在公共產(chǎn)品和公共服務(wù)有一些是可以完全覆蓋收益的，比如建設(shè)高速公路，建成以后收費(fèi)多少基于全成本的核算就沒(méi)有問(wèn)題，有一些是叫部分成本覆蓋，比如說(shuō)污水處理廠(chǎng)，老百姓交了一些費(fèi)用，但是不足以覆蓋，政府還要補(bǔ)貼一部分。
NBD：您對(duì)未來(lái)PPP項(xiàng)目市場(chǎng)發(fā)展規(guī)模有什么預(yù)期呢？
趙笠鈞：我覺(jué)得從需求來(lái)講的話(huà)，如果就污水處理來(lái)看，現(xiàn)在我國(guó)一年的污水處理規(guī)模是400多億立方米，跟美國(guó)現(xiàn)在的污水處理規(guī)模相當(dāng)。如果到2030年，中國(guó)將有超過(guò)10億的城鎮(zhèn)人口，那時(shí)我們的污水處理規(guī)模最少是當(dāng)前美國(guó)的3倍到4倍，也就是說(shuō)我們僅污水處理需要的投資就有幾千上萬(wàn)億元，政府如果不啟動(dòng)社會(huì)資本，是很難想象的。
其實(shí)，政府可以把一些能市場(chǎng)化運(yùn)作的事情都交給市場(chǎng)，形成一個(gè)小政府大社會(huì)的格局。
污水處理缺資金幾千億 需讓民資公平參與PPP項(xiàng)目
