環(huán)保部：中國的環(huán)境問題現(xiàn)狀怎么看？問題怎么解？未來怎么做？陳吉寧媒體見面會全文實錄

女士們、先生們，朋友們，大家下午好！今天我們安排一個特殊的記者活動，叫中外記者見面會，很高興請來環(huán)境保護部陳吉寧部長跟大家一起見面。

一方面我們了解到，中外媒體對中國的環(huán)境保護和大氣污染的治理非常關注；另一方面，陳部長也愿意和記者們見見面，希望輕松一點，跟大家有一個交流、有一個互動，不光是發(fā)布，還有一個交流，所以我們安排一個特殊的形式跟大家一起交流。

陳部長在今年“兩會”的時候還會有一次正式的記者會，所以有些問題到那個時候還能跟大家有交流的機會，回答大家的提問。今天也可以有一個互動。陳部長開始會有一個介紹，介紹的時候我們的翻譯會作同傳；一會兒記者可以提問，提問的時候我們也安排了翻譯。建議大家更多地圍繞大氣污染的防治等話題進行交流。現(xiàn)在先歡迎陳部長給大家做一個介紹。

非常高興今天有機會跟中外媒體記者朋友們見面。按照中國的習俗，正月十五之前都是年，我在這里給大家拜個晚年。同時，感謝大家對環(huán)境保護的關心、支持，包括對環(huán)境保護部工作的監(jiān)督。今天這個形式，我沒有坐在臺上，主要是想跟大家有一個平等互動的機會，大家可以提各種問題。因為“兩會”的時候我還有一個記者招待會，如果今天你們的有些問題沒回答得了，或者沒有時間回答，你們可以留下來，我之后將在“兩會”上一并答復大家。

人類只要發(fā)展都面臨這個問題，特別是在工業(yè)化、城鎮(zhèn)化的現(xiàn)代化過程之中，這個問題變得更加突出，它是一個階段性的問題。一個民族、一個國家要發(fā)展，首先要在發(fā)展中解決好環(huán)境問題，這樣才能夠實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展。我們知道可持續(xù)發(fā)展有三大支柱，經濟發(fā)展、社會進步、環(huán)境保護。解決中國的環(huán)境問題，主要是從中國自身發(fā)展的需要出發(fā)，也是解決我們?yōu)槭裁窗l(fā)展的問題，這是我們自己的切身利益。不是說外面有壓力了、有批評了，我們才抓環(huán)境保護，中國的自身利益需要我們處理好發(fā)展和保護之間的關系。中國從70年代就開始關注環(huán)境問題，一直在探索到底怎么解決發(fā)展和保護的矛盾，一直在探索用什么方式更好地解決發(fā)展中出現(xiàn)的環(huán)境問題。大家如果看那段歷史的話，可以看到，保護環(huán)境是中國的兩項基本國策之一，一個是計劃生育，一個是保護環(huán)境。

中國政府一直高度重視解決這些問題。特別是黨的十八大以來，黨中央把生態(tài)文明建設列入中國特色社會主義五位一體總體布局。習近平總書記提出了一系列新理念新思想新戰(zhàn)略，生態(tài)文明的進程明顯加快。大家可以看到，我們從2013年開始實施《大氣污染防治行動計劃》，也就是《大氣十條》；去年4月份，發(fā)布實施《水污染防治行動計劃》，也就是《水十條》，用硬措施應對硬挑戰(zhàn)�？梢哉f，整個“十二五”期間，尤其是黨的十八大以來，我們取得了非常明顯的積極進步。

截至2015年底，中國的城鎮(zhèn)污水日處理能力由2010年的1.21億噸增加到1.82億噸，已成為全世界污水處理能力最大的國家之一；安裝脫硫設施的煤電機組由5.3億千瓦增加到8.9億千瓦，安裝率由83%增加到99%以上；安裝脫硝設施的煤電機組由0.8億千瓦增加到8.3億千瓦，安裝率由12%增加到92%；安裝脫硫設施的鋼鐵燒結機面積由2.9萬平方米增加到13.8萬平方米，安裝率由19%增加到88%；安裝脫硝設施的新型干法水泥生產線由零增加到16億噸，安裝率也達到92%。我這里還有很多數(shù)據(jù)，時間關系不一一羅列了。這是從末端治理采取的措施上來看。

還有前端，就是產業(yè)結構調整。2011年到2014年，我國累計淘汰火電裝機2365萬千瓦，淘汰煉鐵產能7700萬噸、煉鋼7700萬噸、水泥6億噸、造紙2900萬噸、制革3200萬標張、印染100億米，“十二五”重點行業(yè)淘汰落后產能任務均提前一年完成。我們工業(yè)本身的排污情況在不斷好轉，比如說，全國火電行業(yè)二氧化硫、氮氧化物排放量累計下降47%和50%，全國單位工業(yè)增加值COD和氨氮排放強度分別下降42%和48%。大家知道“十二五”我們有四個污染物總量控制指標，水的兩個——COD和氨氮，大氣的兩個——二氧化硫和氮氧化物，都超額完成減排任務。

大家可能問有沒有變化？最突出的變化，就是酸雨污染狀況明顯減輕。大家如果回憶的話，2000年前后，整個社會關心的可不是PM2.5，那時候關心的是酸雨、酸沉降的問題。我們今天的酸沉降是什么程度呢？是近二十年來最輕的、最好的一段時間。因為二氧化硫排放控制得好，所以酸雨的情況在明顯減緩。還有一個大家可以看到，劣Ⅴ類水質斷面比例大幅減少，由2001年的44%降到9%左右，降幅達80%。

這都是我國環(huán)境質量發(fā)生的一些積極變化。這個積極變化跟發(fā)達國家有不同的地方。發(fā)達國家基本上是階段性出現(xiàn)這些問題，也是階段性地解決。比如說PM2.5的問題，基本上是在工業(yè)化完成之后出現(xiàn)并開始解決的。我國現(xiàn)在還在發(fā)展的爬坡過程之中，工業(yè)化還在加速進行，城鎮(zhèn)化還在加速進行。在這個過程中，我們的污染物新增量仍然很大，在這樣的情況下要把污染物排放降下來，難度恐怕是其他國家沒有遇到過的。我們也可以看到，最近有些國外媒體報道，比如美國的衛(wèi)星遙感看到中國華北地區(qū)，不論是PM2.5的濃度還是氮氧化物濃度都在減輕。這個變化無論是在空間層面還是時間層面，大家都可以看到。

我在這里也給大家看一個數(shù)據(jù)。大家知道環(huán)境學中有一個“庫茲涅茨曲線”，又稱倒U型曲線。簡單地說，就是隨著經濟增長，污染物排放量逐漸增加，而在完成現(xiàn)代化之后，污染物排放量會到達頂峰，并隨后出現(xiàn)下降。大家都關心拐點什么時候會出現(xiàn)，這個拐點就表示你的努力程度。這里給大家?guī)讉�數(shù)據(jù)，中國COD和二氧化硫2007年出現(xiàn)拐點時人均GDP為2460美元，氨氮和氮氧化物2012年出現(xiàn)拐點時人均GDP為6076美元。我們可以做一個對比，美國二氧化硫峰值出現(xiàn)在1974年，人均GDP在7242美元；氮氧化物峰值出現(xiàn)在1994年，人均GDP將近2.8萬美金。大家可以看，我國出現(xiàn)拐點比發(fā)達國家要早很多。我想有兩個方面的原因，一是我們是追趕型國家，有后發(fā)優(yōu)勢，可以用更好的經驗、更好的技術解決我們的問題；另一方面，也是我們宏觀治理持續(xù)努力付出的結果。

大家都關心全球氣候變化，其實還有一些全球性的問題媒體上報道不多，比如臭氧層保護的問題。全球在共同行動對消耗臭氧層物質進行控制，中國消耗臭氧層物質的淘汰量占發(fā)展中國家淘汰總量的50%以上，成為對全球臭氧層保護貢獻最大的國家。還有很多其他工作，比如生物多樣性保護、持久性有機物管控等，都是我們近些年做的工作。

中國今天的環(huán)境問題可以概括為三句話：環(huán)境污染嚴重、環(huán)境風險高，生態(tài)損失大。大家都關心PM2.5的事情，2015年338個地級及以上城市265個城市不達標，平均超標天數(shù)比例達23.3%。水污染方面，劣Ⅴ類水體在減少，但是城市黑臭水體、一些支流污染、湖泊富營養(yǎng)化等問題依然很嚴重。我們確實還面臨著非常嚴峻的環(huán)境形勢。

我國十幾億人口的現(xiàn)代化過程，這么大的體量、這么快的速度、這么短的時間，環(huán)境壓力比世界上其他國家都大。在人類迄今為止200多年的現(xiàn)代化進程中，實現(xiàn)工業(yè)化的國家不超過30個、人口不超過10億，主要是經濟合作與發(fā)展組織（OECD）國家。我們是在發(fā)展中來解決環(huán)境問題，這是一個巨大的挑戰(zhàn)，復雜性、難度都高很多。我們要以改善環(huán)境質量為核心，在戰(zhàn)略上保持定力，著急了不行，不作為更不行，實行最嚴格的環(huán)境保護制度，打好持久戰(zhàn)；在戰(zhàn)術上，明確階段性目標，打好攻堅戰(zhàn)，一步一步推動環(huán)境問題的解決。

我們在環(huán)境方面開展了很多國際合作，通過借鑒國際先進經驗、引進國際先進技術來加快解決我們的問題。解決中國的環(huán)境問題對整個人類是有幫助的，為什么呢？現(xiàn)在主要是OECD國家完成現(xiàn)代化進程，中國是另外十億多的人口完成現(xiàn)代化的過程，全球還有5-6個十億人口的體量在現(xiàn)代化的過程之中。所以中國的這些經驗，對于其它國家完成現(xiàn)代化過程也是有幫助的。從現(xiàn)在的情況看，中國在現(xiàn)代化過程中解決環(huán)境問題會比發(fā)達國家更早一些、更好一些，也更綠色一些。我相信，這些寶貴的經驗和我們的探索，對其它國家的現(xiàn)代化進程會起到積極借鑒作用。我想中國的環(huán)境問題跟中國現(xiàn)代化過程是一起的，需要一個開放的心態(tài)，用寬廣的視野來看我們的問題、來解決我們的問題。所以我把一些基本情況給大家作一個簡單介紹，大家有什么問題可以提問。

謝謝陳部長做了一個很簡潔也很清晰的介紹。下面進行互動，大家可以提一些問題，陳部長有什么問題也可以跟大家交流。提問之前請報一下所代表的新聞機構。

去年11月底到12月份，多地接二連三發(fā)生重污染天氣，且呈現(xiàn)PM2.5濃度高、污染持續(xù)時間長、波及范圍廣等特點。想問陳部長，發(fā)生這種情況，造成的具體原因是什么？

謝謝你提問。去年11月底之后，也就是進入供暖季之后，我國連續(xù)出現(xiàn)了五次重污染天氣過程，其中京津冀及周邊地區(qū)出現(xiàn)三次，持續(xù)時間長，影響范圍大，污染也很嚴重，局部地區(qū)還出現(xiàn)爆表的情況，給老百姓生產生活造成了一定影響。這種天氣是在什么情況下出現(xiàn)的呢？是在11月中旬之前，我們整個治污過程非常順利、環(huán)境質量改善很快的背景下出現(xiàn)的。我記得到11月中旬的時候，北京全年的PM2.5濃度下降超過20%。但是到最后一個半月，全年的工作被吃掉了很多。

我們分析重污染天氣成因，主要包括三個方面。

第一，遇到了極端不利的氣象條件。受強厄爾尼諾現(xiàn)象影響，去年全年的氣候條件比往年差一些，特別是到了供暖期之后，冬季的氣象條件要差很多。主要有三個核心因素：一是混合層高度。大家看今天天氣很好，今天大概是在1000-1500米。去年年底發(fā)生重污染天氣的時候，混合層高度大幅度降低，一些時段降到200米，個別時段甚至降到100米。大家可以看到，污染物排放量是一定的，在1500米高的空間里排放和在一二百米高的空間里排放，積累的速度是完全不一樣的，這是一個指標。二是濕度。PM2.5是二次產生的污染物，空氣濕度越高，污染物在水分中反應速度會加快，更容易產生PM2.5。去年發(fā)生這幾次重污染天氣的時候，特別情況下濕度達到90%以上。北京天氣一般濕度在30-40%，去年年底時候平均濕度大概高了20%，這也是一個很不正常的情況。三是風速。去年較常年同期偏低5%左右。因為這三個核心要素，使得排放同樣多的污染物，在這種氣象條件下非常容易產生PM2.5。過去講人努力、天幫忙，現(xiàn)在我們也碰到了人努力、天不幫忙的情況。這是強厄爾尼諾現(xiàn)象帶來的極端氣候，極利于PM2.5的產生，這是一個很重要的原因。

第二，我們也做了很多非常有效的分析，看了過去五年到十年的情況，總的來看，我們今天采取的措施對冬季、特別是取暖季的針對性不強，效果不是特別好。我們平時采取這些措施有助于全年污染物濃度的降低，但是對于冬季的效果不是特別理想。這是一個很重要原因。特別是供暖季散煤的問題，一噸散煤燃燒排放的污染物強度是正常的電廠排放的5-10倍。我們有針對性不強、不夠的問題在里面，這也是我們下一步努力的方向。

第三，我們怎么樣應對重污染天氣，什么時候發(fā)布警報，采取什么措施，我們的應對能力還是不足。我國重污染天氣應對工作在這幾年剛剛起步。我們在這個過程中也在反思，怎么更好地應對重污染天氣，更好地解決冬季、供暖季和秸稈焚燒加大之后污染加重的問題。大家可能會關注到，環(huán)境保護部在重污染天氣的時候做了一個很重要的工作，就是我們把每一次重污染天氣都當做一次重要的社會實驗，組織專家、組織監(jiān)測，去進行全方位的采樣分析，來發(fā)現(xiàn)到底問題是什么。我們不是粗放地看這個問題，而是很精細地看哪些地方出現(xiàn)問題、什么原因，以便我們來制定更好的方案。黨中央、國務院也非常關注重污染天氣的應對情況。大家也看到，張高麗副總理親自到北京召開座談會，一起商議北京怎么解決大氣污染問題。之后環(huán)境保護部召開京津冀及周邊地區(qū)座談會，研究怎么來解決重污染天氣。我們現(xiàn)在研究的措施基本上是分成兩大塊。一塊是今年供暖季結束前采取哪些措施，另外是冬病夏治，全年及今后更長一個時間怎么減少污染物排放、怎么解決散煤的問題、怎么解決超標排放的問題、怎么解決高架源的問題等等。我們出臺了一系列非常具體的行動方案，我們希望在這個過程之中逐漸減少或者減緩重污染天氣出現(xiàn)的頻率和影響。

第一個問題是關于“紅頂中介”的問題。去年年初的時候，中央巡視組在環(huán)境保護部巡視之后，反饋意見是關于環(huán)保服務技術領域中存在的很突出的“紅頂中介”問題，之后您在“兩會”記者會上也說到要徹底解決這個問題，不知道現(xiàn)在解決情況如何？第二個問題，剛才您講到關于京津冀地區(qū)在治理霧霾方面的問題是針對性不夠強，下一步針對性措施會有什么樣的改進呢？

謝謝你提問。“紅頂中介”問題是一個大家都關心的問題。去年在“兩會”上我也做過承諾，2015年底環(huán)境保護部直屬的8家環(huán)評機構率先完成脫鉤。我講的脫鉤是徹徹底底的脫鉤，人、財、物全部脫離，是制度上徹徹底底的脫鉤。我們就是要在制度上來解決“紅頂中介”的問題，用制度保障避免出現(xiàn)一個部門既當裁判員又當運動員的情況，來保障我們制度執(zhí)行的公正性。

現(xiàn)在，我可以非常高興地向記者們通報，去年年底之前環(huán)保部部屬單位的8家環(huán)評機構已經全部脫鉤，跟環(huán)境保護部沒有任何關系了，這件事情我們兌現(xiàn)了對社會的承諾。

另外，全國各地完成了140家環(huán)評機構脫鉤工作，不僅是環(huán)保部屬單位環(huán)評機構脫鉤，地方各省市縣環(huán)保部門環(huán)評機構也都要脫鉤。今年我們還有200家類似的環(huán)評機構需要脫鉤，這個工作是非常繁重的，坦率地講也很敏感，這是革自己的命，阻力很大，但是我們堅定不移。既然向社會許諾了，我們就要按時完成。所以我們今年會繼續(xù)加強對這項工作的調度和督促，按時完成相關的脫鉤任務。

同時，我們也在加強環(huán)評制度的一系列改革，因為今天時間的關系，我在這里就不給大家做詳細的介紹。這是關于紅頂中介的問題，我們把他當作一項政治任務來完成，必須完成，不講任何條件。

第二，關于重污染天氣具體我們做哪些工作。剛才我講了，我們分成兩大塊，一個是今年供暖期我們還能做什么。

在這里給大家介紹一下，我們重點做五件事情：

一是做好重污染天氣的應對工作。我不知道你們知道不知道，環(huán)境保護部啟動了一個“2+4”，“2”是北京、天津兩個城市幫助周邊四個城市：保定、廊坊、唐山、滄州，這是我們重點工作的對象。在3月15號之前“2+4”的城市要執(zhí)行統(tǒng)一的預警響應標準，這六個城市一個標準，不再是各是各的，什么時候啟動紅色預警、什么時候啟動黃色預警，統(tǒng)一標準。而且要求按照預測的上限進行啟動。大家要理解，污染預警啟動依賴于我們的預報，就是你預測到底會出現(xiàn)一種什么情況，預測是一項很難的工作。坦率地講我們現(xiàn)在能做到預測未來三天還比較準確，五天就比較困難。但是在預測的時候經常會出現(xiàn)這種情況，污染天氣可能介于在重污染和嚴重污染之間，過去是按中線值采取行動，現(xiàn)在要按照高線采取行動。另外，我們重污染天氣應對要重點解決好“熱點”地方。華北地區(qū)污染起來了，總是有一些很具體的區(qū)域首先起來，起來之后比誰都高，我們重點要解決好這些地區(qū)的預警應急工作，做到怎樣才能更好地落實應急方案。

二是強化監(jiān)測信息的共享。今年1月底之前，所有京津冀地區(qū)的污染監(jiān)測數(shù)據(jù)已經實現(xiàn)了共享，大家都放在一個平臺上進行，我們也將進行相應點位的上收。信息共享對于應對重污染天氣會有很大的幫助。

三是高架源。京津冀有兩個很重要的大氣通道，高架源就是通過煙囪高空排放的污染物，幾個小時可能就能從南部進到北京，它不是近地面的排放，它會長距離的傳輸，影響很大，范圍很大，所以我們對高架源要進行特殊的關注。我們要求京津冀所有國控企業(yè)的監(jiān)測數(shù)據(jù)，在線監(jiān)測必須跟環(huán)境保護部聯(lián)網(wǎng)，我能夠看到，你有什么情況，達不達標我第一時間看到，不達標的要進行整治。這是第三項工作。

四是嚴格機動車監(jiān)管，大量的京津冀地區(qū)的物流運輸有很多不達標的汽車，特別是柴油車，我們要加大抽檢的力度，開展嚴厲打擊違法生產環(huán)保不達標柴油車的行動。

五是組織開展大氣的專項檢查，這項工作已經在進行之中。京津冀地區(qū)還有大量的小散污染企業(yè)，我們叫“村鎮(zhèn)工業(yè)大院”，一個片區(qū)里全都是又小又散，排放量很大，治理起來又很困難。我們要對這些進行重點執(zhí)法，要打掉一批違法排污和不能夠限期達標排放的小企業(yè)。這是近期我們做的工作。

第二大塊是大家關心的長期治理問題。

冬病夏治我們做哪些工作，我們主要做六個方面的工作。

一是修訂重污染天氣的應急預案，包括統(tǒng)一預警分級標準，整個京津冀要統(tǒng)一預警標準，規(guī)定預警之后要采取不是同樣的行動，是要采取各自更有針對性的行動，但是到這個級別之后采取行動達到的效果應該是一致的，不然同樣的紅色預警，各地采取的措施不一樣，達到的效果是不一樣的，所以要統(tǒng)一這些標準。

二是抓好重點城市的污染控制。剛才講到華北地區(qū)有兩個重要的通道，還有高架源，我們要對這個進行重點解決。大家注意到，去年年底我們啟動燃煤電廠超低排放改造工程，在通道上的電廠要優(yōu)先完成超低排放改造。

三是強化工業(yè)企業(yè)污染治理，包括研究可不可以實行錯峰生產，可不可以實行季節(jié)性、差異化的排污收費。有些企業(yè)不一定非要冬季才生產，可以安排在夏季多生產一些，冬季可不可以多收一些污染排放費，用經濟手段來減少冬季等特殊氣象條件下的污染排放。

四是解決燃煤的問題，包括控制煤的質量，解決散煤、大量劣質煤，本來散煤排放量就高，煤的質量又不好的問題，我們在推動這項工作，包括加快集中供暖，這是一個長遠的辦法，最終是要通過用電替代煤的直接使用和氣替代煤，這樣才能解決這個問題，所以我們要加強基礎工作。要求“2+4”的城市兩年之內在主城區(qū)不燒散煤，這也是很明確的控制目標。

五是要加強面源的污染控制，包括煙花爆竹禁放的方案。今年大家可能會感覺到很多城市煙花爆竹的排放量在減少。以及大量施工工地揚塵的控制。

六是加大投入，保障這些措施資金能夠到位。這是從長遠看。

針對北京的工作，我們也跟北京市政府一起梳理了一下，進一步加大工作力度。我們提出了細化30項具體的任務，環(huán)境保護部牽頭負責的我們將其分解到各有關部門，北京市負責的也分解到各個區(qū)縣。

這里包括五項工作。

一是解決北京散煤的問題。今年年底北京要完成400個村的煤改清潔能源的任務，要淘汰所有的燃煤電廠。2017年城八區(qū)要實現(xiàn)無煤化。2020年要完成全部平原地區(qū)的散煤治理任務。

二是強化機動車管控，特別是重型柴油車，所以上半年北京在討論研究，對針對重污染天氣重型柴油車強化限行措施，2018年底前基本淘汰國二及以下的新型客車，2020年前基本淘汰國三的柴油車。今年還要修訂排放限值及測量方法，道路可以實時監(jiān)測方法。

三是解決北京工業(yè)大院問題和面源污染問題，2017年南部四區(qū)小企業(yè)密集群的整治任務要完成，2018年前完成全市整治工作。

四是強化重污染天氣的應急管理，這是要求京津冀區(qū)域統(tǒng)一行動的。

五是強化聯(lián)防聯(lián)控，包括聯(lián)控的協(xié)作機制問題，加快疏解非首都功能的問題等等。

另外，我們還要做好責任的落實，包括地方政府責任的落實問題，也包括企業(yè)責任落實的問題。我們也在跟北京市政府協(xié)商，進一步加大重污染天氣的污染治理力度。

我想問問執(zhí)法的問題。很多人說環(huán)境保護部的能力不夠強，地方政府保護主義太強，國有企業(yè)也太強，他們不想聽環(huán)境保護部門說的話。這好像是一個非常長期的問題。我想問你們現(xiàn)在有什么進步？你們怎么解決這個問題？

謝謝你提問。環(huán)保不守法確實在中國是一個很突出的問題。這個問題的存在有兩方面的核心原因。

一個是過去的環(huán)保法太軟，沒有什么硬的措施，企業(yè)違法成本低、守法成本高，這是一個問題。

二是一定程度上存在地方干預的問題。去年1月1日開始，我國實行了新的《環(huán)境保護法》，新法一個很重要的內容就是要解決軟的問題。環(huán)境保護部把落實新《環(huán)境保護法》、推動形成守法新常態(tài)作為重要工作來抓，基本上每兩個月開一次專題會，討論這兩個月全國執(zhí)行情況怎么樣、有什么問題、需要在什么細節(jié)上進行推動。我們按月調度，每個月把全國執(zhí)法情況向社會公布。

我們主要做了幾個方面的工作，取得的成效還是很明顯的。

一是落實地方政府環(huán)境保護責任。《環(huán)境保護法》第六條明確規(guī)定，地方各級政府對本轄區(qū)的環(huán)境質量負責，這是法律規(guī)定的。怎么落實這個責任？第一件事情是對環(huán)境出問題的、不好的公開約談。我們去年對15個市級政府主要負責同志進行了公開約談，效果很明顯。不僅環(huán)境保護部約談，也要求省級環(huán)境保護部門約談，還跟其它部門一起約談，比如最近我們和林業(yè)局一起就自然保護區(qū)問題對有關地方政府和部門進行了聯(lián)合約談。還對地方進行督查。我們對33個市（區(qū)）開展了環(huán)保綜合督查，同時督促各�。▍^(qū)、市）環(huán)保部門對30%以上的地市人民政府開展督查，我們希望用三年左右的時間對全國所有地市進行一次督查，就是要落實地方政府的責任。我這里有一個統(tǒng)計數(shù)字，各地去年共對163個市開展了綜合督查，對31個市進行了約談，對20個市縣實施了區(qū)域限批，對176個問題進行了掛牌督辦。這些措施有力地推動了地方政府落實責任，推動解決了一批突出環(huán)境問題。

二是嚴格執(zhí)行《環(huán)境保護法》。環(huán)保法要“長牙”，必須要嚴格執(zhí)行。截至去年年底，全國實施按日連續(xù)處罰715件，罰款數(shù)額達5.69億元；實施查封扣押4191件、限產停產3106件。各級環(huán)境保護部門下達行政處罰決定9.7萬份，罰款42.5億元，比2014年增長了34%。另外，環(huán)境保護部還把一些典型案例拿出來，共公布了74個典型環(huán)境違法案例，拿這些案例來做警示，以案說法。這些工作的力度是前所未有的，這是我們做的第二項工作。

三是加強行政執(zhí)法和刑事執(zhí)法聯(lián)動。環(huán)境保護部去年首次聯(lián)合公安部、最高檢對兩起污染案件進行掛牌督辦，一個是化工廠填埋危險廢物，還有一個是污水處理廠弄虛作假。到去年年底有多少環(huán)保的刑事案件呢？全國移送行政拘留案件是2079件，移送涉嫌環(huán)境污染犯罪案件1685件。大家可以看到執(zhí)法的力度確實在增強。

四是開展環(huán)保大檢查。2015年，全國共檢查企業(yè)177萬家次，查處各類違法企業(yè)19.1萬家，責令關停取締2萬家、停產3.4萬家，限期改正8.9萬家。這是我們去年執(zhí)法的一個基本情況。

通過過去一年的執(zhí)法，守法情況開始發(fā)生積極的變化，企業(yè)感到有壓力，地方政府有壓力，但要做到企業(yè)全部守法還有很長的路，主要還有四個突出的問題。

一是地方政府的責任壓力傳導還是不夠，特別是到縣一級，壓力還需要傳導下去，落實地方政府責任。

二是部門之間需要加強協(xié)調配合，不能讓地方環(huán)保的責任成為地方環(huán)保部門的責任，這是地方政府的責任，是地方政府各個部門的責任。只有地方政府和各個部門都履行責任才能有效果，所以也有發(fā)揮各部門責任的問題。

三是企業(yè)的主體責任仍然不夠落實。雖然有這么多處罰，有這么大的壓力，但是企業(yè)環(huán)境違法還是很多的。“十三五”我們專門啟動了一個很重大的項目——工業(yè)污染源全面達標排放計劃，要求企業(yè)達標排放。最后，環(huán)保一個部門單打獨斗不行，必須要社會監(jiān)督、媒體監(jiān)督。怎么解決？信息公開。我們今年很重要的一項工作就是進一步加強企業(yè)環(huán)境信息的公開。現(xiàn)在我們看企業(yè)在做這項工作，但是公開的深度不夠、不全面、不規(guī)范，所以我們也會把信息公開作為一項重要的工作。我們去年一年是新《環(huán)境保護法》實施年，今年1月新的《大氣污染防治法》也開始實施了，所以今年我們會把兩個法結合起來，繼續(xù)加大環(huán)保執(zhí)法力度。我們希望經過不斷的努力，我們的法治環(huán)境會不斷完善，真正做到企業(yè)守法，地方政府履行環(huán)保責任。這是講的第一個問題。

第二個環(huán)境守法的問題，我們確實面臨著一些地方政府干預的問題。大家注意到，“十三五”中央有一個非常重大的環(huán)境制度改革——省以下監(jiān)測監(jiān)察執(zhí)法垂直管理，我們叫垂管，這是一項重大的環(huán)境管理制度改革，就是要建立環(huán)境監(jiān)測監(jiān)管的統(tǒng)一性、權威性和有效性，解決現(xiàn)在分塊式的管理，我們在制度設計上存在著地方重發(fā)展、輕環(huán)保，干預環(huán)保的監(jiān)測、監(jiān)察和執(zhí)法，環(huán)保責任難以落實，有法不依、執(zhí)法不嚴和違法不究的現(xiàn)象，就是要解決這些問題。

重點有四個方面的目標：

一是這項制度改革要充分體現(xiàn)怎么樣更好地落實地方政府和相關部門的責任。

二是解決地方保護主義問題，解決地方對環(huán)境監(jiān)測、監(jiān)察、執(zhí)法的干預。

三是通過垂直管理，更好地解決跨區(qū)域流域大尺度空間的問題。

四是加強地方監(jiān)測和執(zhí)法隊伍的建設。

我們現(xiàn)在的執(zhí)法隊伍還不是很規(guī)范，人員少，執(zhí)法上遇到很多問題。大家可能會看到很多報道，我們執(zhí)法人員去了之后被企業(yè)打了，有的企業(yè)把我們的人給鎖里頭了，很多甚至沒有制服、沒有執(zhí)法設備，所以要加強能力建設。

我相信，通過一系列具體工作的落實和制度上的一些改革，我們現(xiàn)在面臨的環(huán)境執(zhí)法上的一系列不守法問題會逐步解決。

此前，北京市三次應對重污染天氣突發(fā)事件過程中啟動和解除紅色預警的時機受到了輿論的質疑，請問環(huán)保部門將如何完善重污染天氣的應急應對機制？

我剛才講預警涉及到兩方面，一個是預測，這是科學問題；一個是預警，這是行政摁按鈕的問題。

預測確實是一個非常難的事情，天氣預報現(xiàn)在也不能講百分之百的準。總體上看我們的能力，三天是比較準的，超過三天就有不確定性了，再長的時間不確定性就更大，所以大家要允許在預測上有一些偏差。但什么錯誤不能出呢？就是預測到了嚴重污染情況但你不采取行動。預測可以有些問題，但是預測出現(xiàn)之后不能不采取行動，這是一個非常重要的要求。北京去年出現(xiàn)的情況，其中有一次確實是開始是重污染天氣，中間變成中度污染，很快又上去了，中間變好又變壞，這是不太常見的新情況。環(huán)境保護部有一個內部的工作機制，我們有專家隊伍，和相關部門一起對各地區(qū)的情況逐一分析研究，通過這樣一系列的工作來不斷完善我們的預測預警工作。

具體來講，環(huán)境保護部通過做好四項工作來提高我們應對重污染天氣的能力。

一是及時預警。要根據(jù)預測的情況及時預警，按污染預測的上限進行預警，這在以前是不明確要求的，這次我們明確要求。同時根據(jù)預測情況提醒公眾在重污染天氣如何做好健康防護。重污染天氣采取的措施主要是減緩和削峰，并不能完全消除重污染天氣，這一點希望大家理解。真正解決重污染天氣問題還是靠常態(tài)化的污染減排來解決。

二是推動重點區(qū)域統(tǒng)一預警分級標準。不能各地標準不一，要解決預測出現(xiàn)波動的情況我們怎么辦，要解決預測不準、修正的過程怎么辦，等等問題。我們正在研究方案。

三是要提高應對措施的科學性、針對性和有效性。依法發(fā)布預警之后，還要努力使應急措施針對性更強、更有效，減少社會的成本和代價�，F(xiàn)在我們抓住各種機會進行源解析，提高預案的針對性、準確性和科學性，解決誰來做、何時做、如何做的問題，發(fā)揮好預警的效果。

四是要提高我們的預測能力。預測能力的提高是一個過程。我們現(xiàn)在主要做兩項工作：一個是讓環(huán)境保護部部屬單位，其他科研單位和高校，還有北京、上海、廣東等這些環(huán)境預測做得比較好的地方，和其他能力較弱的地方一起會商，共享信息，幫助他們提高預警的能力。再一個是利用技術創(chuàng)新比如大數(shù)據(jù)技術，來幫助我們提高預測能力，爭取不只三天，能做到五天、甚至一周�，F(xiàn)在已經有了一些效果。只有這些工作做好了，重污染預警才能做得更好。所以提高預測能力也是環(huán)境保護部下一步的一項重要工作。

陳部長今天還沒有提到環(huán)保國際合作，比方說俄羅斯跟中國有4000多公里的邊境線，在這個廣闊跨境地區(qū)環(huán)保問題并不少。您覺得現(xiàn)在和將來，俄羅斯和中國雙方在環(huán)保合作之中最重要的方向和項目是什么？

謝謝你提問。剛才我講了，環(huán)境問題是人類共同面臨的問題，而且有相當一部分環(huán)境問題是需要我們各國一起合作才能解決的，包括氣候變化的問題，包括臭氧層問題，單靠一國的力量很難解決，需要我們作為一個命運共同體一起來努力解決。

中國政府高度重視環(huán)保國際合作。有幾個方面：

一是“一帶一路”和“走出去”。結合這個戰(zhàn)略，怎么樣分享我們的環(huán)保經驗，我們“走出去”是綠色的“走出去”，我們也開展“走出去”項目的環(huán)境評估。包括我們對各個方面的合作推動，在經濟合作的同時也做好環(huán)保的合作。

二是履行我們的國際義務和責任。中國政府加入了30多個與環(huán)保有關的多邊公約或者議定書，包括保護臭氧層維也納公約、蒙特利爾議定書等等，我們要做好這些公約的履約工作。

三是建立多邊合作機制。我們現(xiàn)在跟60多個國際組織和國家在環(huán)保方面有非常具體的合作，包括俄羅斯，我們有兩國環(huán)境部長之間的對話，每年一次，去年是在北京，今年我要去俄羅斯。我們合作領域也非常廣泛，包括固體廢物、污染跨境轉移、生物多樣性等方面，我們之間有非常廣闊的合作空間。再就是加強多邊合作，包括中日韓之間的部長對話機制、中美之間的環(huán)境部長對話機制，以及金磚國家的環(huán)境部長對話機制等。去年金磚國家環(huán)境部長在俄羅斯進行了第一次對話。這些機制對于加強對話溝通、分享各自經驗發(fā)揮了重要的作用。最后，我們要做好南南合作，特別是對發(fā)展中國家我們做了很多工作，比如人員培訓、官員培訓、技術的轉移，幫助他們更好地解決在發(fā)展過程中面臨的各種環(huán)境問題。

所以，環(huán)境國際合作是中國“走出去”發(fā)展戰(zhàn)略、中國綠色發(fā)展中非常重要的一環(huán)。我們愿意和世界各國一道共同解決好發(fā)展中面臨的問題。

來源：中國環(huán)境新聞